Kérdésem a turn játék ott voltam igazám gondba ebben a leosztásnál erős flush esély miatt?


No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.15/$0.25
10 players
Converter


Pre-flop: (10 players) Hero is Button with 3♦ 3♥
UTG calls, 2 folds, MP1 calls, MP2 folds, MP3 raises to $1, CO folds, Hero calls, SB calls, BB calls, UTG folds, MP1 calls.


Flop: Q♠ 3♠ 8♠ ($5.25, 5 players)
SB checks, BB checks, MP1 checks, MP3 checks, Hero bets $4, SB calls, 3 folds.


Turn: 4♦ ($13.25, 2 players)
SB checks, Hero bets $10, SB calls.


River: 4♥ ($33.25, 2 players)
SB is all-in $13, Hero calls all-in $9.5.
Uncalled bets: $3.5 returned to SB.

Nála sajnos 88 én inkább flushre raktam

Én azokban az esetekben, amikor egyszínű a flop, vagy pedig három egymás melleti lap jön le (így ott van a sor esély) többnyire passzívan játszom.

Próbálom a pot méretét kontrollálni.

Tehát, amennyiben játékban lévő ellenfeleim mögöttem ülnek nem emelek, ha pedig előttem emelt valaki, akkor inkább csak megadom azt. Mindezzel természetesen kockáztatom, hogy ellenfelem/eim jobb lapra javulnak, így elvesztem a már a kasszában lévő pénzt, azonban ez az összeg a flopon még igen kicsi.

Tapasztalataim alapján, ha ellenfelünk ilyen flop láttán, agresszíven kezd el játszani, túl sokszor lesz ott nála a miénknél erősebb lap, így ilyenkor sok pénzt veszítehetünk. Amikor pedig nyerünk a flop utáni rögvest agressszív játékkal, akkor többnyire csak azt a kevéske pénzt nyerjük meg, ami addig a kasszába került, meg persze azt a keveset, amit még esetleg megad a draw lapokkal. Mindez azonban túl kevés, tekintetbe véve azon esetek arányát, amikor ellenfelünknek nagy lapja van és sokat bukunk.

A turn-ön ha nem jön scare card emelni szoktam.

Természetesen nem mindig játszom meg így az ilyen típusú partikat, de alapvetően ez a legjelemzőbb. Egyébként, aki olvasta Brunson Super System II. című könyvét, az abban is erről a taktikáról olvashatott. Ő azt írja, hogy preflop emelőként a monoton board-okon, lappal passzol, míg lap nélkül újra emel.

A konkrét partira visszatérve, én a flopot elpasszolom, majd a turn-ön miután ellenfelem emelt, valószínűleg megadtam volna azt, majd a riveren, ha újra emel, elgondolkodom, hogy mit tegyek.

want2push eredeti hozzászólása

Én azokban az esetekben, amikor egyszínű a flop, vagy pedig három egymás melleti lap jön le (így ott van a sor esély) többnyire passzívan játszom.

Próbálom a pot méretét kontrollálni.

Ez érdekes, amit írsz. Én totál nem így játszom az ilyen boardokat, és most filózom, hogy lehet, hogy ezt rosszul teszem...

Hasonlóan kezdem, mint Badzso --> Emelem a potot (én nem potközelit emeltem volna, hanem potot)

Mire gondolok ilyenkor:
Nekem van egy tercem, ami jó lap. Neki valszinű színvárója van, méghozzá A-al, ezzel megadja. Ha visszaemel agresszívan, és nekem nem éri meg fullra várni, akkor majd bedobom.

Call-ol a flopon:

Ilyenkor rendszerint azért elkezdek félni... végül is pot emelést call-olt, lehet, hogy már megvan a kész lapja? Jó eséllyel szine van, esetleg nagyobb terce mint nekem... Ekkor elcsekkelem a turn-t, és remélem, hogy full-ra jó lap jön le.

River: Lejött a full-lapom! Király. Ezzel én erősnek érzem magam, ha emel, visszaemelek és akár all-ig megyek is vele. Ha nem emel, én emelek fél-pot körüli összeget. Ha nem jön le a full-lap, de nem emel, én akkor is emelek.

Nekem a fentiek tök logikusnak tűnnek, de tényleg jó sokszor megszívtam már így...átgondolom

want2push eredeti hozzászólása

amennyiben játékban lévő ellenfeleim mögöttem ülnek nem emelek, ha pedig előttem emelt valaki, akkor inkább csak megadom azt.

Egy kérdés: Tegyük fel, hogy ellenfeled ebben a szituációban pot 80%-át emeli. Mit teszel, ha...
a) Előtted emelt, vagyis a későbbiekben pozíciód lesz rá?
b) Te checkeltél és ő emel?

köszi
K.

want2push-al értek egyet, passzívabban játszanék

a) és b) is call, ha mindkettőnknek elég pénze marad még a további játékra

Erdekes, hogy en meg ugy erzem, hogy a flop emeles mindenkepp kell, igy lathatod, hogy neki jo lapja van... A pozicio alapjan siman szine van, vagy set...
Drowal meg mar fizetett a megadassal...

A turnon, meg en nem emeltem volna, ezek utan. A flop info eleg lett volna ehhez.

A River az mar dogvesz, hisz fullal nem pocsolnek, menni kell aztan gol...

Setre en nem tettem volna, mert hibazik a lassitassal, en lehetnek szin siman... Ha szinem lenne kapna egy allint Persze nem kapott, igy tudja hogy meg nincs... riveren meg persze o mar happy , akarcsak mi a fullal

Én is úgy gondolom, hogy mindenképp emelni kell, nem szabad megadni az oddsot a színhúzóknak. A passzív játék flopon szerintem rossz játék és én turnon is meghívnám, hogy ne legyen oddsa javulni, egyszerűen azért mert nagyon kicsi az esélye, hogy színt flopol.

Én a flopot pottal meghívnám,h akinél draw van ne javuljon,ha kapok egy callt akkor turn/river c/c...

Akkor ezek szerint ez se volt jó megoldás....

***** Hand History for Game 1029883058 *****
$200.00 NL Texas Hold'em - Monday, June 16, 10:28:27 2008
Table Malindi (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: AbuGarcia ( $310.60 )
Seat 3: gogwl1uihndf ( $172.00 )
Seat 5: yhcha011 ( $324.35 )
Seat 6: INeedUrChipsFish ( $448.30 )
Seat 8: DeinLilaSchokohase ( $200.00 )
Seat 10: TuGoutesLaPeche ( $649.70 )
gogwl1uihndf posts the small blind [$1.00].
yhcha011 posts the big blind [$2.00].
** Dealing down cards **
Dealt to INeedUrChipsFish [ ]
INeedUrChipsFish raises [$7.00]
DeinLilaSchokohase folds
TuGoutesLaPeche folds
AbuGarcia folds
gogwl1uihndf calls [$6.00]
yhcha011 folds
** Dealing Flop ** [ , , ]
gogwl1uihndf checks
INeedUrChipsFish bets [$12.00]
gogwl1uihndf raises [$24.00]
INeedUrChipsFish raises [$429.30]
gogwl1uihndf calls [$141.00]
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
gogwl1uihndf wins $343.00 from main pot
INeedUrChipsFish wins $276.30 from main pot
gogwl1uihndf shows [ ]

dodi89 eredeti hozzászólása

Én is úgy gondolom, hogy mindenképp emelni kell, nem szabad megadni az oddsot a színhúzóknak. A passzív játék flopon szerintem rossz játék és én turnon is meghívnám, hogy ne legyen oddsa javulni, egyszerűen azért mert nagyon kicsi az esélye, hogy színt flopol.

CrisRoniii7 eredeti hozzászólása

Én a flopot pottal meghívnám,h akinél draw van ne javuljon,ha kapok egy callt akkor turn/river c/c...

Ez idáig rendben van, na de mit csináltok, ha bárki check/raise-zel? Dobtok, vagy megadjátok, netalán rátoljátok? Ha megadjátok mit csináltok, amikor a turn-ön újra hív? Netalán dobtok? Nem hinném. Na és pont ez a baj. Egy 0-ás kasszára mozdultok rá a flop a hívással, miközben bármelyik ellenfélnél simán meglehet a flöss. Tehát azon esetek jelentős részében, amikor egy ilyen partiban a flop után bekerül a pénz, igen rosszul álltok (ellenfélnél overset, vagy pedig flopolt flöss). Amikor meg jobbak vagytok alig fogtok pénzt nyerni, hisz az ellenfél többynire dobni fog, max. egy megadást produkál a flopon, utána meg úgyis dob, ha nem javul. A határeset lapok ellen meg többnyire ráérne a turnön vagy riveren valuet realizálni. A passzív játékkal csak azt adjuk fel, hogy esélyt adunk egy draw lapnak javulni, de az ilyen ellen úgyis van még esélyünk a turnről a riverre, hisz ott még mindig javulhatunk fullra. Na és ilyenkor megint sok pénzt lehet nyerni ellene, hisz nála flöss, nálunk meg full house van. Szerintem az ilyen flopon jobb az óvatosság, legalábbis én személy szerint ezt tapasztaltam. Mindig megbántam, mikor ilyen esetekben bedurvultam a flopon. Persze, lehet, hogy csak én vagyok a peches és csak nálam van az, hogy mindig jobb lap van az ellenfélnél, ha beindul a tűzijáték a flopon.

Littlemage eredeti hozzászólása

Akkor ezek szerint ez se volt jó megoldás....

***** Hand History for Game 1029883058 *****
$200.00 NL Texas Hold'em - Monday, June 16, 10:28:27 2008
Table Malindi (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: AbuGarcia ( $310.60 )
Seat 3: gogwl1uihndf ( $172.00 )
Seat 5: yhcha011 ( $324.35 )
Seat 6: INeedUrChipsFish ( $448.30 )
Seat 8: DeinLilaSchokohase ( $200.00 )
Seat 10: TuGoutesLaPeche ( $649.70 )
gogwl1uihndf posts the small blind [$1.00].
yhcha011 posts the big blind [$2.00].
** Dealing down cards **
Dealt to INeedUrChipsFish [ ]
INeedUrChipsFish raises [$7.00]
DeinLilaSchokohase folds
TuGoutesLaPeche folds
AbuGarcia folds
gogwl1uihndf calls [$6.00]
yhcha011 folds
** Dealing Flop ** [ , , ]
gogwl1uihndf checks
INeedUrChipsFish bets [$12.00]
gogwl1uihndf raises [$24.00]
INeedUrChipsFish raises [$429.30]
gogwl1uihndf calls [$141.00]
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
gogwl1uihndf wins $343.00 from main pot
INeedUrChipsFish wins $276.30 from main pot
gogwl1uihndf shows [ ]

Itt nem legkisebb seted van, továbbá nem multiway pot. Ezen a flopon például simán lehet ellennél AK (kör ásszal), gutshot/straigh draw + flöss draw, esetleg KQ.

Továbbá nem is teljesen full stack. Ebben a partiban inkább indokolható az agresszív flop játék.