No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
4 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $68.30
Hero: $49.45
SB: $42.35
BB: $103.30

Pre-flop: (4 players) Hero is Button with
UTG folds, Hero raises to $2, SB raises to $3.25, BB folds, Hero raises to $12, SB calls.

Flop: ($24.5, 2 players)
SB checks, Hero bets $10, SB folds.
Uncalled bets: $10 returned to Hero.

Results:
Final pot: $24.5

a SB egy laza, agresszív, kellemetlen ellenfél volt, korábban bukott egy nagy partit, floppolt 2 párral, nagyobb két pár ellen, bár úgy kb. jól játszotta meg


No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
4 players
Converter

Stack sizes:
Hero: $45.85
Button: $38.30
SB: $77.05
BB: $42.00

Pre-flop: (4 players) Hero is UTG with
Hero raises to $2, 2 folds, BB calls.

Flop: ($4.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $3, BB calls.

Turn: ($10.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $10, BB calls.

River: ($30.25, 2 players)
BB is all-in $27, Hero raises all-in $30.85.
Uncalled bets: $3.85 returned to Hero.

Results:
Final pot: $84.25

a BB itt is laza volt, de inkább a passzív kategória, nem volt semmi emlékezetes partija idáig,de ezt sztem megjegyezte most


konkrétan érdekelne hogy ki hogy játszott volna a partikban és általánosságban is, hogy a floppolt set-ekkel, mikor érdemes választani a slowplay-t, mikor a pot-nyi emelést, mikor a fél pot emelést...

de ha csak 1 ellenfél van , és leginkább csak a flushveszély miatt kell aggódnunk mint pl. a fenti két partiban , itt érdemes-e megpróbálni a slowplay-t ?

az első partiban az ellenfelet így utólag bármilyen AK,AQ,KQs,talán KJs, és bármilyen párra teszem, de talán túlságosan félek a flush-től és ilyenkor mostanában mindig nyitok set-el, pedig turn-ön nyilván újra nyitnék/emelnék egy nagyobbat, és kb. 80% esély van rá hogy nem a flush lap jön turn-ön

második partiban nem nagyon volt tippem mivel jöhet,ezért emeltem turn-nél pot-nyit,de lehet hogy 5$ is elég lett volna,mert annyit még egy flushdraw-ra is megadhat,végülis csak reménykedtem hogy valami Kx, vagy set esetleg , riveren-en már nem tudtam eldobni
szerintetek mi volt nála ?

az világos hogy ha 3-an vagyunk a partiban, és a flop flush és straight veszélyt is rejt,akkor egyértelmű hogy be kell emelni a pot-ot, nem érdemes slowplay-re hajtani

de vannak olyan partik is ahol p. nálam 88, preflop emelés után 4-en nézünk flop-ot, én vagyok a dealer, előttem 3 check, és ilyenkor jön a 894 rainbow flop,ilyenkor talán mehet egy check tőlem is, bár a 4 ellenfél már necces, főleg ha flushdraw is lenne a flop-ban

de pl. ugyanez a szitu,nálam 8c8h a flop 8d Kc 10s, SB emel 3/4-ed pot-ot, többiek fold, én reraise(pot-ot?) vagy csak call ?
(mondjuk itt nehezebb fullosodni, mert a K10 lehet top két pár, míg egy 824 floppon a 2 és 4 is lehet nyerő out, ha szükség van rá)

az ellenfelek stílusa milyen módon befolyásolja a döntést ?
ha laza és agresszív akkor emeljünk mintha top párunk lenne,mert lehet hogy visszaemel, vagy mert megpróbál kiblöffölni ? vagy egy check-el vagy minbet-et mutassunk gyengeséget amire azt gondolhatja hogy képes minket kiemelni a pot-ból, vagy ha talált ő is valamit a flop-ban,akkor akár valuebet-nek is gondolhatja saját licitjét ...

passzív játékos ellen ,akik ha van valamijük akkor sem nagyon emelnek,de akár top párra is simán megadnak nagy emeléseket, lehetséges hogy flop-on egy check-el teljesen elhitetjük velük hogy semmink sincs, és akkor már könnyebben adnának meg egy későbbi nagy emelést
(+ itt még adunk esélyt nekik hogy turn-ön javulhatnak, mondjuk 2 párra)

jobb TAG-ok ellen, talán kevésbé jó a check-raise, ők könnyebben észlelik a check-raise-ben rejlő erőt, mág akár top párt is elengedhetnek, viszont a flop-on a check-call lehet hogy jobb megoldás

fish maniac-ok elle fogalmam sincs,lehet hogy second párral is megadnák ha flop-on all in megyünk, de lehet csak akkor ha flop-on gyengeséget mutatunk a set-el, és turn-ön próbálunk erősködni

aztán még lehet fokozni, hogy a pozíció milyen hatással van , oop jó-e a check-raise, vagy inkább check-call, oop vagy pozícióban könnyebb-e slowplay-elni stb.

nyilván nem lehet részekre bontani, hanem az ellenfél stílusa, a flop "textúrája", a pozíció, a stack méretek + a saját image-ünk,ezek mind együtt vannak hatással a szükséges licitre, de főleg azért foglalkoztat ez a témakör most, mert jópárszor van olyan érzésem hogy nem fizetnek ki amikor set-em van,vagy slowplay-el többet is kihúzhattam volna partikból, vagy épp slowplay nélkül úszhattam meg volna a lemákolást, persze kell ehhez az is hogy az ellenfél is találjon valamit magának mert ha semmilye sincs így se úgyse lesz nagy pot, viszont ha meg talál valamit akkor hogy húzhatom ki belőle a legtöbbet ?

kösz hogy végigolvastod,főleg ha még reagálsz is rá

kanrichnak volt egy postja a setekről azt kereds vissza ott pár kérdésedre választa találsz.
Sztem az a kulcs, h nézd meg kifizethet ki. Pl 33 van nálad SB-ben, UTG emel Te call. Flop A73. Csak akkor tudsz tőle nyerni nagyot ha A van nála erős kickerrel. Ekkor jó eséllyel a frontbetedre is visszaemelne. Tehát tedd naggyá a potot emelj! Ha nics nála A úgy sem tudsz kiszedni belőle sokat. És ne a cbeted célozd meg, egy check-raise egy ilyen száraz flopon túl nagy erőt mutat, de a frontbet után még akár hova tehet.

Sztem jól játszottad meg a partikat amiket betettél. Ezeken a flopokon minden épkézláb kézzel cbetelnél az lenne a gyanús, ah nbem emelsz.
Egyébként mire akarsz slowplayelni? Mi az a lap amiha bejö olyan erőssé teszi a kezét, h kifizet egy nagyobb kasszát? És egyébként se adj ingyen lapot!
Reménykedj, h ott van a maradék A,K, húzólap még jobb esetben egy kisebb set és kifizet. Ha nincs nála semmi tök mindegy hogy játszol, úgy se fizet!

A multipot setekkel engem is érdekelne ott én is elég butának érzem magam...

PsychoMAN eredeti hozzászólása

konkrétan érdekelne hogy ki hogy játszott volna a partikban és általánosságban is, hogy a floppolt set-ekkel, mikor érdemes választani a slowplay-t, mikor a pot-nyi emelést, mikor a fél pot emelést...

de ha csak 1 ellenfél van , és leginkább csak a flushveszély miatt kell aggódnunk mint pl. a fenti két partiban , itt érdemes-e megpróbálni a slowplay-t ?

Nos, az általános vélekedés (amiket olvastam ezzel kapcsolatban), hogy preflop 3 betelt partikban kevésbé kell félni a draw lapoktól.

Az első partiban tetszik, hogy 4betelsz preflop, mert az ellenfeled csak minraise-elt. Így nem adod meg Neki az oddsot az esetleges sett-re. A flop után azonban véleményem szerint nagyon gyanús az emelésed...
24-es potba 10-et emelni, nekem gyanús lenne. Ráadásul ugye nagyon valószínű, hogy nincs A nála, sokkal inkább egy alacsonyabb pár. Ebben a helyzetben én 10-et semmiképpen nem emelnék,sokkal inkább 14-18 körülit, ami egy standard c-betnek fogható fel ebben a helyzetben. VAGY --> Vállalnám itt a slowplayt, hiszen nagyon valószínű, hogy nem SC van nála...Hátha behúzza a 2 outját...
Itt a slowplayre szavazok. De ha elcsekkeli a floppot, bármilyne turn-re bet 2/3 pot, vagy felette.

A második partit azonban semmiképpen nem slowplayelném. Annak ellenére, hogy top tercem van, a preflop akció alapján bőven el tudok képzelni ellenfelemnél egy színhúzó, vagy éppen egy gutshot sorhúzó lapot, netán ezek kombinációját. Itt bet potot használnék, nem emelnék pot alatt.

PsychoMAN eredeti hozzászólása

de vannak olyan partik is ahol p. nálam 88, preflop emelés után 4-en nézünk flop-ot, én vagyok a dealer, előttem 3 check, és ilyenkor jön a 894 rainbow flop,ilyenkor talán mehet egy check tőlem is, bár a 4 ellenfél már necces, főleg ha flushdraw is lenne a flop-ban

Sztem nem. Ebben az esetben bet pot. Hacsaknem Te vagy ez első aki lép és 3-an vannak mögötted, mely 3-ból vki valószínűleg emelni fog. Mert akkor viszont még check-raise elképzelhető lenne. Ezt a flopot nem hagynám annyiban.

PsychoMAN eredeti hozzászólása

de pl. ugyanez a szitu,nálam 8c8h a flop 8d Kc 10s, SB emel 3/4-ed pot-ot, többiek fold, én reraise(pot-ot?) vagy csak call ?

Ez nálam tuti, hogy reraise pot. Olyan sokan vannak, akik a draw lapot így játszák, ahogy az SB. Ne szórakozzunk, lapunk van, mely olyan könnyen leromolhat!

valszeg igazatok van, más fórumokon is leginkább a nyitás-emelést favorizálják a set-nél, a slowplay-t meg főleg akkor érdemes mikor nagy valószínűséggel több pénzt tudunk kihúzni az ellenfélből mint a flop nyitás játékból( ugye slowplay-nél párszor elő fog fordulni hogy elfogadják az ingyenlapot amivel javulnak, és akár ezmiatt vesztünk nagyot set-el és ezmiatt nem nyerünk nagyot)

érdekesek a notes-ok is, én ha látom hogy valaki slowplay-elt ,C/R-elt set-el azt mindig felírom a notes-hoz, ezt sokkal jobban megjegyzi mindenki mintha simán flop bet, turn bet-el játszod a set-et

másrészt 6 max asztalon ahol legtöbbször 1, esetleg 2 ellenfél van flopnál, ahol összességében sokkal agresszívabb játék folyik,és sokkal fontosabb maga ellenfél néha mint konkrétan a lapja, kevésbé érdemes a slowplay-t favorizálni
10max asztalon ahol nem ritka hogy közepes pocket-el a kezünkben 4-5 flopnéző van, ott simán lehet C/R-re játszani, vagy akár check-call,és turn lead out...,nem könnyű rájönni hogy valaki ilyenkor set-et rejteget

na itt egy parti az esti session-ből,elég érdekesen alakult ,de megnyugtatok mindenkit ez csak egy speciális parti volt, 100-ból 1-szer(vagy 1-szer sem) játszom így talán

No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $61.65
CO: $61.90
Button: $67.25
Hero: $49.35
BB: $52.75

Pre-flop: (5 players) Hero is SB with
UTG raises to $1.5, 2 folds, Hero raises to $5, BB folds, UTG calls.

Flop: ($10.5, 2 players)
Hero checks, UTG checks.

Turn: ($10.5, 2 players)
Hero bets $2, UTG raises to $5, Hero calls.

River: ($20.5, 2 players)
Hero bets $2.5, UTG raises to $10, Hero calls.

Results:
Final pot: $40.5

preflop játék gondolom standard, ellenfél lazább,nem olyan agresszív, de egy cont. bet-re simán képes sztem ha gyengeséget lát ( 30 hand alapján 45/15-ös mutató, bár ez nem nagy minta)

flop-on jön az A, sor-flush veszély sincs, ellenféltől könnyen elképzelhető egy flop nyitás akár egy KT-el is, úgy gondoltam hogy itt a slowplay,konkrétan a check-call-ra játszom...

turn-ön jött a megérzés hogy ott a QK nála, ezért innentől hagytam az optimális játékot (ami kb. pot közeli emelés lett volna), próbáltam ilyen weak bet-el alacsonyan tartani a pot-ot, mert nyilván sokkal kevesebbet reraise-el QK-al ha ilyen minbet -szerüséget lát mintha komoly pot emelést, valamint reménykedni egy lapduplázódásban

riveren talán még jobban járok a check-el, nem is tudom mi volt annak a 2.5$-os emelésnek a funkciója riveren

természetesen QKs volt nála, nyert sorral , ami azért érdekes mert egy flop nyitással(innentől már eredményorientált leszek) ,elvetve a slowplay ötletét valószínűleg simán enyém a 10$-os pot
de ha turn-nél is ,és riveren is az optimális játékot játszom(hiszen a range-e alapesetben szélesebb mint pusztán QK, ha a turn minbet-től nézzük a licitjét) akkor viszont 1 teljes beülő bukására lettem volna "ítélve"

tárgyilagosan úgy tudnám megfogalmazni,hogy az ellenfél range-ében nagyon nagy %-ra tettem a QK-t, ezalapján mi a helyes játék turn-től kezdve ? sima check-fold , vagy valami pot alacsonyan tartása stratégia, és azt hogyan ?
(a turn check-call, és river check-call is logikus lehetne végülis, de a partin is látszik hogy valamit akartam is rakni a pot-ba meg nem is, ha esetleg mégsem vert meg, mert egy river lapduplázódásra is van sztem kb. 15%-om legalább

persze megérzések között is vannak különbségek, van amik pusztán a parti elvesztése miatti félelemből adódik, vagy akár régebben voltak jellemzőek nem megfelelő bankroll-nál ,viszont van olyan hogy egy játékos megérzi mondjuk 77-el a kezében 7 9 2 flop-on hogy a másiknál nagy valószínűséggel 99 van

ilyenkor én sokkal nagyobb szerepet tulajdonítok a megérzésnek mint az amúgy teljesen optimális, +EV játéknak ,persze fogalmam sincs hogy most hosszútávon ezzel jól jártam -e(legfeljebb csak "érzem", hogy igen)