Zoli
2007. márc. 29. 12:35

KK korai pozícióban

Sziasztok!

Kíváncsi vagyok a véleményetekre erről a lejátszásról:

Pacific 10 fős 100 NL asztal, 30 % körüli flop nézéssel. UTG (feszes játékos, előtte kb. 130 S) emel 4 S-t, ami szokatlan tőle, főleg ebből a pozícióból. Közvetlenül utána betolom az előttem levő 37 S-t all-in, kézben lévő KK-val.

Mögöttünk mindenki dob, UTG megadja, és AA-al nyer.

Már az all-in emelés pillanatában úgy gondoltam, hogy hiba amit csinálok. Ha AK-ja, QQ-ja, vagy még kisebb párja van úgyis dob, tehát nyerek 5,5 S-t. Ha AA-van - - buktam 37 S-t. Ha magamból indulok ki, én egy ekkora preflop emelést - feszes játékos ellen - csak AA-al adnék meg.

Szerintetek mi lett volna a helyes?

Fold: - Szóba se jöhet.

Call: - Ebben az esetben hátsó pozícióból is játékba jöhetnek páran, és 3-4 játékos ellen a KK önmagában már nem is olyan jó lap.

Kisebb re-raise: - Valószínűleg rámemel és kb. ugyanott vagyok mintha egyből all-int mondtam volna.

Ami külön fájdalmasan érintett, hogy UTG-t az emelése után rögtön AA-ra gondoltam, de hát KK-val így kell játszani, nem igaz?

Véleményeteket köszönöm!

bojanika
Válasz Zoli kommentjére
2007. márc. 29. 13:13

Én úgy 10-12 S-ig visszaemeltem volna, ő all-in, erre call: eredmény ugyanaz! Elméletileg minden 220-ik KK-ádnál lesz az ellenfelednek AA-a, tehát megadható.
Szerintem.

kanrich_
Válasz Zoli kommentjére
2007. márc. 29. 16:12

Visszaemeltem volna egy standard emelést, vagyis 12usd-ig, amire már jó eséllyel csak egy nagyon erős lap call-olhat mögöttem, ha pedig vki visszemel, abban az esetben fold.
Ha az UTG all-in jön, akkor az esetek kb 1%-ában :), vagyis ha tényleg brutálisan konzervatívan játszik, akkor eldobom, minden más esetben kötelességgemnek érzem megadni, hiszen már pot commited vagyok, remélem, hogy nincs AA-a...
Ha az UTG call-ol, akkor abban az esetben, ha A jön és emel, bedobom, minden más esetben all-in.

Szerintem ez az a szituáció, amikor predesztinálva vagy arra, hogy elveszted a pénzed. Rendkívül short stack vagy, ekkora stack-el nem tudsz mást csinálni, csak a leírtakat, vagy ahogy Te játszottad meg...
Én a magam részéről már akkor max-ra töltök, ha 2 BB hiányzik a stackből, ha pedig 100 buy-innel ülsz az asztalnál, akkor más a szitu, megintmás, ha mindkettőtőknél 200 buy-in van...

üdv
K.

Skiboy
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. márc. 29. 20:17

Szia Zoli,

az S az $-t jelent? :rolleyes: Eltartott néhány másodpercig míg rájöttem.

37$ egy 100NL asztalnál nagyon kevésnek számít. Az ilyen short-stack játék előnye, hogy preflop KK-val nem sokat kell gondolkozni.

Preflop a 12$-ra emelés teljesen jó, a flopnál hacsak A nem jön le all-in a standard játék. És az nem igaz, hogy ugyanott vagy ezzel a kisebb visszaemeléssel, mintha rögtön all-in mentél volna. Sokkal könnyebb így játékban tartani az ellenfelet rosszabb lapokkal is. Amihez biztosan nem lesz meg a megfelelő odds-a. 37$-al AA-tól félni egyszerűen nem lehet, nagyon ritka esemény, és ha mégis az van nála akkor is maradt még 18%-od a nyerésre.

Zoli
Válasz Skiboy kommentjére
2007. márc. 29. 21:50

Sziasztok!

Köszi a válaszokat. Ez tényleg rossz játék volt, és nem az az ellenfélnél lévő AA miatt, hanem amiatt, hogy ekkora vissza emeléssel elijesztem a QQ-t, vagy az AK-t amik ellen a KK simán jó.

A rendkívül short stack nem véletlen. Kezdő játékosként az Ed Miller (?) könyvből vett ultra tight játékot próbálgatom.

Hátha valaki nem ismeri: 20-25 BB körüli összeggel beülni egy lehetőleg laza asztalhoz. Csak TT-AA, és AK lapokkal indulni (emeléssel), és ha lehet minél előbb all-in menni. Ha előttünk emeltek általában azonnal all-in menni. 50 - 100 NL 10fős asztalokon több ilyen játékossal találkoztam.

Sok játékos teljesen ócska lapokkal megadja a kispénzű játékos all-in -jét, így - nagyon fegyelmezett játékkal, laza asztalon - ez a stratégia akár jó is lehet.

Üdv: Z.

Skiboy
Válasz Zoli kommentjére
2007. márc. 29. 23:09

Igazad van, hogy a short-stack játék is lehet hatásos, és kevesebb tudás is elég a nyeréshez.
Nagyon tightan kell játszani, de mikor részt veszünk egy leosztásban akkor azt agresszíven kell tenni. Laza asztalon hatásos lehet.

Nem beszélve arról, hogy így könnyen lehet kezelni akár 8+ asztalt is párhuzamosan.

want2push
Válasz Skiboy kommentjére
2007. márc. 30. 18:40

Bocsi, de csak most volt időm írni az eredeti témához. Szóval én preflop visszaemelek 12-15-ig. Amennyiben erre all in jön, instacall. Ha tényleg jó játékos, széles zónával várható tőle az all in a visszaemelésedre (mivel kis stack vagy).

bojanika
Válasz want2push kommentjére
2007. máj. 21. 21:55

KK UTG-ből élő versenyen

Mai élő versenyen KK-val sikerült kiesnem. A partit nyerő játékos szerint rosszul játszottam (ezt azért tette, mert nem hitte el flopon, hogy magasabb párom van...). Várom a véleményeket.

A parti:

50/100as vakszint. 8 fő az asztalnál. Nem állítható, hogy különösebben konzervatív játék folyt volna.

Én UTG kb 3800 zseton - KK

csak call, mire 2en adnak, nagyvak csekk.

Flop: T82 (szivárvány).
BB: (kb 4300 zsetonnal) 350ig emel
Én: reraise 1000
Dob-dob.
BB: hosszabb gondolkodás után all-in.
Én: auto-call funkción.

BB mutat: JTo (megjegyzése: rosszul játszottam. ideges.)

Turn: Q.
River: 9.

Széj gúdbáj.

Megjegyzések:
1. sztem egy 8fős asztalon joggal várható, hogy vki emeljen mögöttem, pláne ezekkel a játékosokkal :) (pl Jenci BP open döntőről...SB volt).
2. BB az 1000-es emelésemre láthatóan "zavarba" jött, fogalma sem volt, hogy mim van, s miután pont előtte dobta be a TT-jét semi-bluff-ömre, vártam tőle a re-raise-t (még megjegyzést is kapott Blondy-tól, hogy úgy tűnik ő a mumusod Kincsesz...), de min a call-t.

Ne kíméljetek...thx...

kanrich_
Válasz bojanika kommentjére
2007. máj. 21. 23:07

Igen, most lehetne írni, h. miért nem emeltél flop előtt KK-val, de tudom, hogy egy ilyen élő versenyen szinte biztos, h. még majd emel mögötted vki...ezért ezt nem is írom hibának...
máskülönben meg pech...

hayraki
Válasz bojanika kommentjére
2007. máj. 21. 23:46

Elméletileg minden 220-ik KK-ádnál lesz az ellenfelednek AA-a, tehát megadható.


Szerintem ez nem igaz, számoljunk:)
Az igaz, hogy áltlagosan 220 leosztásonként kapunk AA-t (és KK-t is), de mivel 10 ember ül az asztalnál, ez mind a 10-re igaz. E szerint 220/10 vagyis 1:22 az esély...

De persze lehet, hogy rossz az okfejtés... :)

Nekem a valóságban úgy tűnik, hogy minden 2. KK-nál belefutok egy AA-ba :)