Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL50: Sztem ez egy call, szerintetek?

lederman
2007. szept. 20. 20:31

NL50: Sztem ez egy call, szerintetek?

Séta alatt arra jutottam, h ezt callolni kellene. Ki mit gondol róla?
Utána leírom, miért érzem tartásnak.
Szerintetek helyes a flop bet? Azt a tanácsot kaptam, h 3bet után meljem a magas flopokat.
(Sajnos az ellenfélről nem volt readem.)

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

BB ($35.10)
UTG ($51.40)
MP ($46.85)
CO ($49.25)
Button ($49.75)
Hero ($79.40)

Preflop: Hero is SB with 9Image, 9Image.
2 folds, CO raises to $1.75, 1 fold, Hero raises to $6.35, 1 fold, CO calls $4.35.

Flop: ($12.95) QImage, AImage, 6Image (2 players)
Hero bets $8, CO calls $8.

Turn: ($28.95) 5Image (2 players)
Hero checks, CO checks.

River: ($28.95) 2Image (2 players)
Hero checks, CO bets $15.5

Zoli
Válasz lederman kommentjére
2007. szept. 20. 22:59

Szerintem a river call. A flopon én is emelnék.

want2push
Válasz Zoli kommentjére
2007. szept. 20. 23:17

Preflop csak call. Én a párok közül többnyire csak a JJ+ lappal emelek vissza a vakokról a CO, Button steal-re. Csak nagyon ritkán 99, TT lapokkal. Jobb a szet value-ra menni.

A flop inkább check/fold, mivel egyrészt jó esély van arra, hogy eltalálta ez a flop, másrészt pedig lehet olyan draw lapja is (pikk draw), ami még mindig veri a tiédet (TsT, KsQ, QJs, JsJ).

A river pedig sztem szintén fold. Mégpedig azért, mert ha AX (X = magas lap) van nála, ami igen valószínű, tekintve a preflop raise-t, majd call-t, majd pedig a flop call-t, akkor minek hívjon a river-en. Ha meg se párja, se pikk draw lapja, akkor meg minek adta volna meg a flop emelésedet.

kanrich_
Válasz want2push kommentjére
2007. szept. 21. 0:14

Úgy látom elég széles a 3bet range-ed Lederman! Ami persze nem feltétlen hiba, de utána igen jól kell tudni játszani a flopot és a késöbbi utcákat.
Én egyébként JJ+ párokkal emelek vissza SB-ről, BB-ről esetleg TT-vel is, de 99-el nem. 99 alatti párokkal próbálok inkább set-et csinálni, bár nem vagyok meggyőződve róla, hogy a call 66 alatti párokkal egyáltalán +EV

A flop bet sztem is, legalábbis az esetek többségében, a river viszont lehet call is. Nézzük csak!
Simán call-olhatott akár egy settel, akár AQ-val, vagy AK-val is a flop után, ez mind lehetséges.
Lehet azonban, hogy AKs, K - Ks, A - Js, vagy J - Js volt nála, ez mind elképzelhető.
Ez összesen 4 lap. Simán lehetett azonban nála AQ, AJ, AA, QQ, AK is spade nélkül, ezekből jóval több van.
Ami megnehezíti itt a döntést, az az, hogy pont a pot felét hívta, ami nagyon gyanús...
Nehéz kérdés, szerintem nagyon határeset, egy call is beleférhetne.

kanrich_
Válasz want2push kommentjére
2007. szept. 21. 0:18


A river pedig sztem szintén fold. Mégpedig azért, mert ha AX (X = magas lap) van nála, ami igen valószínű, tekintve a preflop raise-t, majd call-t, majd pedig a flop call-t, akkor minek hívjon a river-en. Ha meg se párja, se pikk draw lapja, akkor meg minek adta volna meg a flop emelésedet.



Azt teljesen elképzelhetetlennek tartod, hogy az utolsó két útcán Lederman által tanúsított passzív játék után egy potrablással próbálkozott az ellenfél?
Azért az teljesen nyilvánvaló Lederman játékából, hogy nincs nála a nut szín (sőt egyáltalán nem biztos, hogy van nála spade), így érdemes lehet egy fél pot emeléssel potrablással próbálkozni?

want2push
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. szept. 21. 0:26

Azt teljesen elképzelhetetlennek tartod, hogy az utolsó két útcán Lederman által tanúsított passzív játék után egy potrablással próbálkozott az ellenfél?
Azért az teljesen nyilvánvaló Lederman játékából, hogy nincs nála a nut szín (sőt egyáltalán nem biztos, hogy van nála spade), így érdemes lehet egy fél pot emeléssel potrablással próbálkozni?


Kevésbé tartom valószínűnek, mivel ha nincs draw-ja, akkor meg párja van, tehát komoly showdown értéke. Utóbbit jobb elpasszolni, mint hívni, és konstatálni, hogy mindenféle pikk lapokkal (K, J, T) megad az ellenfél.

lederman
Válasz want2push kommentjére
2007. szept. 21. 15:47

Na igen próbálom szélesti a 3bet rangem, és ugye ezt csak játékkal lehet. Sokszor elég rosszul jövök ki belőle, de másképp sose fogom megtanulni.

Este miközbe utaztam megint ez a parti járt a fejemben és arra jutottam, h mégis inkább fold a riveren.

Én a következőkre gondoltam, tiszta sor, h csak a blöfföt verem meg.

1. nagyon széles range-dzsel callolja a 3beteket: AT+,KQ,minden pár,SC
Itt szerintem call a river, mert: a flopn megadott tehát 3 eset lehetséges: pár, magas pikk, flush
pár:AK, AQ sztem kötelező a visszaemelés, ezt kizárnám.
Marad AJ,AT,AxKs.
KQ
TsTx,JsJx,KsKx,8s8x
flush, ezek közül mind elvérzik kivéve KJss,JTss,KTss
magában álló magas pikket nem nagyon látok, talán KsJx.
Ezek közül az AT,AJ, 8x8s-et, random SC-t verem. Ez 21+xdb tegyük fel, hogy csak az esetek 1/3ában blöfföl így is van 7 ilyen blöff.
Mi ver? AxKs,AxJs,JsJx,TxTs, KsQx, 3SC. Összesen18.
7:18, ez még mindig nem call, de figyelembe véve, h a TT, JJ flop-callja azért kevésbe valószínű (igaz a 88 is), KQ,SC-k PFcallja szintén.Ez szerintem a call irányába visz.

2.másik laza range ellen:AJ+,99+,KQ
Sztem itt is meg van az odds, de ezt most nem írom le.

3.feszesebb range: AQ, AK,99+
Itt viszont úgy érzem, h az egyetlen dolog aminek értelme van az AxKs, KxKs.
És egy ismeretlen ellen ez a range-dzsel kéne számolni.

Mi a véleménytek erről?
Azt viszont nem értem, h miért írtad want2push, h az ellenfél nem emelne pikk nélkül. Egyértelmű, h nálam nincs magas pikk, miért ne próbálná meg ellopni a kasszát felezés helyett, viszonylag kis kockázattal?

kanrich_
Válasz lederman kommentjére
2007. szept. 21. 16:05

Azt viszont nem értem, h miért írtad want2push, h az ellenfél nem emelne pikk nélkül. Egyértelmű, h nálam nincs magas pikk, miért ne próbálná meg ellopni a kasszát felezés helyett, viszonylag kis kockázattal?



Ezt én sem teljesen értem, szinte alig kockáztat vmit ezzel a lépéssel, néha én is megpróbálom ilyen helyzetben és vagy felezés van, vagy elviszem a kasszát. Lehet hülyeséget csinálok?