Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL50 - Draw hand - Mi a hiba?

kanrich_
2007. szept. 24. 3:58

NL50 - Draw hand - Mi a hiba?

Mostanában nagyon sokat foglalkozom a draw handek helyes megjátszásával, de sajnos még nem vagyok profi bennük. Az alábbi partihoz kérném véleményeteket.

Az ellenfél jamaapa 21/13/1.65-öt játszik közel 1300 leosztás alapján.

Players(max 6):
IhasAspork (EUR 75.90 in seat 1)
jamaapa (EUR 50.00 in seat 2)
AHCpoker (EUR 52.45 in seat 3)
BaldBull80 (EUR 92.72 in seat 4)
GrazyDane (EUR 119.01 in seat 5)
EzVagyokEn (EUR 65.95 in seat 6)

Dealer: EzVagyokEn
Small Blind: IhasAspork (0.25)
Big Blind: jamaapa (0.50)

EzVagyokEn was dealt: :As: :7s:

AHCpoker Call (0.50)
BaldBull80 Fold
GrazyDane Fold
EzVagyokEn Raise (2.50)
IhasAspork Fold
jamaapa Call (2.00)
AHCpoker Call (2.00)

Flop (7,75,-EUR) :6s: :3c: :4s:

jamaapa Bet (6.25)
AHCpoker Fold
EzVagyokEn Raise (18.00)
jamaapa Call (11.75)

Turn (43,75,-EUR) :6s: :3c: :4s: :8h:

jamaapa Check
EzVagyokEn Check

River (43,75,-EUR) :6s: :3c: :4s: :8h: :8c:

jamaapa All-In (29.50)
EzVagyokEn Fold
jamaapa Payback (29.50)

jamaapa didn't show hand


Szóval itt a szokásos problémám...kiváló drawing hand a big blind ellen, összesen 12 out (45%) (és akkor még nem számoltam a két overcard-ot) és elveszítem a handet...és elveszítem a hand feletti controllt a fenti játékkal a turnon.
Vagy jól csináltam?

Zoli
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. szept. 24. 9:08

Én nem merek a flopon ezekkel a rendes draw lapokkal így visszaemelni, pedig ez jónak tűnik. A re-raisre dobhatott volna, a turnön adott egy ingyen lapot, a riveren nem jött semmi, fold. Nekem tetszik.

kisrapi
Válasz Zoli kommentjére
2007. szept. 24. 9:38

Én is ezekkel a lapokkal vagyok leginkább bajban. Az a baj ezzel a lejátszással, hogy 2-3 ilyen, és -1.5 beülőn vagy, és még nem biztos, hogy ha bejön a draw akkor rendesen ki is fizet...
Én eddig leginkább floppon call-oltam velük, de az sem tűnik jó játéknak. Azóta megpróbálkoztam visszaemeléssel, reraise all-innel is, nem tudom hosszú távon melyik nyereségesebb? vagy egyálalán melyik plusszos:(
Valahogy én sem érzem a játékot ezekkel.....

Zoli
Válasz kisrapi kommentjére
2007. szept. 24. 9:50

Én eddig leginkább floppon call-oltam velük, de az sem tűnik jó játéknak.


Ezt sokan játsszák, van is benne logika. A turn és river licitkörökben még jöhet pénz a potba. Amúgy nekem sem tetszik.

A flop re-raise all-in szerintem még rosszabb ha csak 9 outunk van.

hayraki
Válasz Zoli kommentjére
2007. szept. 24. 12:23

Szerintem jól játszottad, a flop visszaemelés két szempontból is jó volt:

1. Az egyik overcard-ot és a gut-shot straight draw-t is beleszámítva volt 13,5 outod ami a floppon több mint 50% nyerési esély, vagyis még az all-in belefért volna.

2. A visszaemeléssel megvetted ócsóért (ingyen) a river card-ot.

Én akkor szoktam agresszíven megjátszani az erős draw-kat, ha látok realis esélyt az eldobatásra is. Ha nem látok, akkor pot-odds számítást alkalmazok. :)

dzsairosz
Válasz hayraki kommentjére
2007. szept. 24. 13:31

Valami azt súgja, hogy a játékosnak nagy lapja van, leginkább setre tenném, de lehet hogy flopra betalált a sora vagy valami nagy drawja van. Azért emelt be eléd mert várt egy reraiset tőled, hogy nagy potot építsen. Nehéz döntés így, mert a reraise all-int valszeg adná, még a call se túl jó, mert a potodds nincs meg, az implied odds is necces, mert, ha turnön jön a sorod vagy színed az nagyon látványos lesz, és nem biztos hogy fizet. Szerintem nem lehet ezt a lapot lejátszani egy bizonyos séma alapján. Nagyon függ az ellenféltől, meg a sitetól, ahol játszol. Ez B2b-n volt, ez a játékos értelmesnek tűnik, és itt én óvatosan játszanék, egy call még belefér a flopon, ha nem jön a turnön a lapom, és potközeli a hívás, akkor fold. Ez elég gyenge játéknak tűnik, de a legolcsóbb, azzal a feltételezéssel, hogy nagy lapja van. Ha olyan az ellenfél, akiről el tudod képzelni, hogy Toppárral vagy 2. párral beemel, és reraiset is ad flopon, majd checkel turnön, ott nem szabad megállni, és turn all-in. De ez sem minden esetben, csak olyan ellen akinél van jelentős fold equity. Egy totál fish nem ijed meg egy turn 8-astól és ad mindent mondjuk K6-tal. Ez ellen pl. jó a check. B2b-n sajnos nem jellemző az ilyen játékos, tehát itt jó lehet a turn all-in általában, ha gyengének érzed az ellent. De ebben a konkrét esetben óvatos lennék.

Godmode
Válasz Zoli kommentjére
2007. szept. 24. 19:09

A flop re-raise all-in szerintem még rosszabb ha csak 9 outunk van.


A 9 out ketszer az a minimum, amit szamolhatunk, de szerintem lehet teljes outnak szamolni a 3db 5-ost ketszer szinten, illetve ha overpart feltetelezunk, akkor talan meg az A-okat is lehet szamolni egesz outnak...
En riverig legalabb 26 outtal szamolnek (2*9+3*2+2*1 (ennyit szerintem megernek az A-k)) flopnal... Ezek valtozhatnak riveren, pl turn 5, river 5 persze gyengit a handunkon, de a lenyeg, hogy behuztuk, a river ertekelese itt most nem kerdes...

kanrich_
Válasz Godmode kommentjére
2007. szept. 24. 19:26

13 out = 48% --> Ennyivel BÁRMIKOR all-in megyek, mert nincs az az Isten, hogy 48:52-es hátrányomat a FOLD EQUITY ne tegye összességében nyerővé.