Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL25SH - KK flopon 4bet ai-t kap

az a threadaz egyik leghasznosabb volt amit az elmúlt hónapban olvastam

Ez is tiszta sor, de mi van ha nem biztos, hogy monster? Felesleges megnézni, hogy hol állunk és inkább call turnre?

elmélet:
1. lejön egy pikk, ellen betel, hero?
2. lejön egy semleges lap, ellen betel, hero?
3. lejön egy J nem szín ellen betel, hero?



Ez egy klasszikus hand érdemes ütköztetni a véleményeket, valóban jó thread. :-)

Ez is tiszta sor, de mi van ha nem biztos, hogy monster? :-)

Akkor easy calldown. A lehető legszélesebb range marad nála, és minden callod +ev lesz.(De csak akkor, ha úgy érzed a nálad rosszabb lapjait dobná raise-re.)
1/2/3 call(Nálunk van Ks), és a legtöbb riveren fold a bet-re/call/call. Mivel floppon összesen kb 6$ lesz a pot, így elég sok tér marad még a többi utcán.

Ez is tiszta sor, de mi van ha nem biztos, hogy monster? :-)

ott a gond a te elgondolásodban, hogy a ringben érzed magad. rájöttél, hogy az ellenfél cselezik és most lerántod róla a fátylat. ez teljesen rendben van, utána jogosan érezheted okosnak magad, csak éppen hosszú távon mínuszos.

a handelemzések ritkán szólnak az adott handről, még ha ez így is tűnhet elsőre. valójában a konkrét probléma mindig csak az első lépés a felé, hogy az egyes hasonló szituációkban majdan amikor mi kerülünk hasonló helyzetben könnyebb legyen a döntés, könnyebben ugorjanak be a paraméterek amelyeket meg kell vizsgálni majd és eldönteni újra meg újra, hogy mi a legprofitábilisabb módszer. kb. mint amikor egy harcművész katázik. önmagában szinte semmi értelme nem lenne nagyon lassan nagyon gyenge hatásfokkal értelmetlen mozdulatsorokat tenni, hiszen test edzésnek nem a legjobb, koncentrálni könnyebb ülve, és megverni sem fog senkit, hiszen nincs ellenfele. viszont ha eleget csinálja akkor éles helyzetben automatikusan jönnek elő a mozdulatok. nyilván éles helyzetben nem a legjobb a gyakorlatozás. :).

tehát ne azt nézd, hogyan tudod a konkrét handben a konkrét játékost kizökkenteni a nyugalmából, hogy aztán 3bet után a KK-dat nyitva eldobhasd, hogy hehe, megmutattam, hogy nem nyersz tőlem pénzt. ez jó az egónak, de rossz a pénztárcának. sokkal inkább fontos, hogy a legprofitábilisabb line-t válaszd.

ha sokkal jobb vagy és minraisel minek dobatni?
ha drawn van és fish(mert fish) akkor nem fog nagyot nyitni később, esetleg checkel és hívhatod te a potot. (mondjuk az engem is érdekelne milyen gyakran játszanak fishek AAval limp-call-check-minraise-check-minraise line-t :D )
ha pedig monster akkor minek halottra betenni a pénzed?

a 3betnek csak és kizárólag akkor van értelme ha vagy eldobatsz vele erősebb lapot, de ez fish ellen képtelenség, tehát marad a másik lehetőség, növelni akarod a kasszát mert jobbnak gondolod magad, és akkor pedig egy reraise nem kellene eltántorítson. hétbajvan ha 4bet után jössz rá, hogy lehet, hogy nem elég az egy párod flopon.

De milyen range alapján +EV ez? Lehet nincs még egymillió handem, de nem játszották ezt el annyiszor rosszabb lappal, hogy ez +EV-re jöjjön ki eddig.
Ez csak azért érdekes, amit te is felvetettél, ha nem teljesen idióta pl., nézi a lapját ami xy és látja, hogy a másik nem akar dobni, tehát ő is abból indul ki alapesetben, nem air a másik, akár a sztekkjét is felteheti az illető, ha ő allin megy.
Egy Axs,AQo,AA,QQ,77,88,78s,Q7s,Q8s mellett mivel kockáztatna még?

Közben megelőztél, természetesen általános line most már amikre a kérdések vonatkoznak, arra írtam hogy klasszikus a hand, tehát mit hogyan merre mikor ezért is érdekes a 3 elvi példa, ott hogyan folytatnád?

Egy Axs,AQo,AA,QQ,77,88,78s,Q7s,Q8s mellett mivel kockáztatna még?

túlértékeled :)

De milyen range alapján +EV ez? Lehet nincs még egymillió handem, de nem játszották ezt el annyiszor rosszabb lappal, hogy ez +EV-re jöjjön ki eddig.
Ez csak azért érdekes, amit te is felvetettél, ha nem teljesen idióta pl., nézi a lapját ami xy és látja, hogy a másik nem akar dobni, tehát ő is abból indul ki alapesetben, nem air a másik, akár a sztekkjét is felteheti az illető, ha ő allin megy.
Egy Axs,AQo,AA,QQ,77,88,78s,Q7s,Q8s mellett mivel kockáztatna még?

Közben megelőztél, természetesen általános line most már amikre a kérdések vonatkoznak, arra írtam hogy klasszikus a hand, tehát mit hogyan merre mikor ezért is érdekes a 3 elvi példa, ott hogyan folytatnád?

(Túlértékeled +1)
Ellentmondasz magadnak. Ha csak azokat rakod be amik vernek, akkor mint említettem fold. Akkor jó lecallolni, ha a range-ében vannak még rosszabb lapok. pl. egy nagyon kicsivel tágabb range:
flop:

Board: 7s 8s Qh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.875% 54.87% 00.00% 33139 0.00 { KdKs }
Hand 1: 45.125% 45.13% 00.00% 27251 0.00 { AA, QQ, 88-77, AQs, AsJs, AsTs, As9s, KQs, KsJs, QTs+, Q8s-Q7s, JsTs, Ts9s, 87s, 6s5s, AQo, KQo, QJo }

turn-ök:
Board: 7s 8s Qh 2s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.328% 55.33% 00.00% 1485 0.00 { KdKs }
Hand 1: 44.672% 44.67% 00.00% 1199 0.00 { AA, QQ, 88-77, AQs, AsJs, AsTs, As9s, KQs, KsJs, QTs+, Q8s-Q7s, JsTs, Ts9s, 87s, 6s5s, AQo, KQo, QJo }

Board: 7s 8s Qh 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.085% 58.08% 00.00% 1559 0.00 { KdKs }
Hand 1: 41.915% 41.92% 00.00% 1125 0.00 { AA, QQ, 88-77, AQs, AsJs, AsTs, As9s, KQs, KsJs, QTs+, Q8s-Q7s, JsTs, Ts9s, 87s, 6s5s, AQo, KQo, QJo }

Board: 7s 8s Qh Jc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.691% 43.69% 00.00% 1115 0.00 { KdKs }
Hand 1: 56.309% 56.31% 00.00% 1437 0.00 { AA, QQ, 88-77, AQs, AsJs, AsTs, As9s, KQs, KsJs, QTs+, Q8s-Q7s, JsTs, Ts9s, 87s, 6s5s, AQo, KQo, QJo }

Szóval, ha nem overbetel akkor meglesz a potoddsod a callra mindig.(Ráadásul egy csomószor elől vagy)

A te range-ed ellen, amiben ugye benne vannak az fd-k:

flop
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.772% 40.77% 00.00% 15742 0.00 { KdKs }
Hand 1: 59.228% 59.23% 00.00% 22868 0.00 { AA, QQ, 88-77, AQs, AsJs, AsTs, As9s, As6s, As5s, Q8s-Q7s, 87s, AQo }

turn:
Board: 7s 8s Qh 2s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.103% 39.10% 00.00% 671 0.00 { KdKs }
Hand 1: 60.897% 60.90% 00.00% 1045 0.00 { AA, QQ, 88-77, AQs, AsJs, AsTs, As9s, As6s, As5s, Q8s-Q7s, 87s, AQo }

Board: 7s 8s Qh 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.434% 41.43% 00.00% 711 0.00 { KdKs }
Hand 1: 58.566% 58.57% 00.00% 1005 0.00 { AA, QQ, 88-77, AQs, AsJs, AsTs, As9s, As6s, As5s, Q8s-Q7s, 87s, AQo }

Board: 7s 8s Qh Jc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.851% 40.85% 00.00% 701 0.00 { KdKs }
Hand 1: 59.149% 59.15% 00.00% 1015 0.00 { AA, QQ, 88-77, AQs, AsJs, AsTs, As9s, As6s, As5s, Q8s-Q7s, 87s, AQo }
szóval mindig pot oddson belül callolsz===>+ev. Az a lényeg, hogy olyan line-on juss el a +ev-s határeset callokig, hogy tényleg az ellen a range ellen játssz amit feltételezel.

ok ez így stimmel de valóban ennyivel tágabb a range ahol a 4bet-re allin megy? akkor biztos csak én futottam bele mindig a jobb lapba :-) viszont annyira már nem tűnik kevésnek a lejátszott hand, hogy ne tekintsem szignifikánsnak, ergo marad a határeset call showdownig jó esetben potoddson belül vagy amíg végérvényesen el nem romlik a lapom és fold?

ok ez így stimmel de valóban ennyivel tágabb a range ahol a 4bet-re allin megy? akkor biztos csak én futottam bele mindig a jobb lapba :-) viszont annyira már nem tűnik kevésnek a lejátszott hand, hogy ne tekintsem szignifikánsnak, ergo marad a határeset call showdownig jó esetben potoddson belül vagy amíg végérvényesen el nem romlik a lapom és fold?

Nema 4bet range-ét írtam le. Hanem azokat a lapokat, amik nála lehetnek, ha végigcalloljuk.

1. Már miért ne mondjam?

Pár embernek igen sokba nézem a véleményét, és még írnak is egy regényt a hand-emhez, te meg párszáz K micro hand után le fish-ezel. :confused: Ilyen se volt még! +Nem tudni rólad semmit. Ezért!