Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > Mi az optimális játék cskkel teli asztalon

castor11
2009. dec. 28. 15:49

Mi az optimális játék cskkel teli asztalon

Egy kisebb problémával kerültem szembe az utóbbi napokban. Olyan helyen játszok, ami tele van cskkel. Ez önmagában nem probléma abban az eseben, ha eltalál a flop.
A pf megjátszásokról lenne kérdésem. Most elkezdtem azzal kísérletezni, hogy kisebbet emelek pf, mert úgyis ezren jönnek és még egy c-bet is nagyon drága mulatság, főleg vmilyen határeset lappal.
Itt egy példa:

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG danwood06 ($47.19)
UTG+1 Hero ($25)
CO Bakchu ($5)
BTN schnuggle ($21.68)
SB bart7623 ($16.53)
BB Gusowicz ($28.42)

Pre-Flop: ($0.60, 6 players) Hero is UTG+1 :th: :qs:
[Bakchu posts $0.25]
danwood06 calls $0.25, Hero raises to $1, Bakchu calls $0.75, schnuggle calls $1, 1 fold, Gusowicz calls $0.75, danwood06 calls $0.75

Flop: :9s: :td: :8s: ($5.10, 5 players)
Gusowicz checks, danwood06 checks, Hero bets $4, 1 fold, schnuggle calls $4, Gusowicz calls $4, danwood06 calls $4

Turn: :6s: ($21.10, 4 players)
Gusowicz checks, danwood06 checks, Hero ????

Az alábbi handben kicsit kisebbet emeltem és erre néhányan le is csaptak. Kaptam egy TP-t igen drawheavy boardon. Ennyi emberbe érdemes-e egyáltalán c-betelni, mert kb mindennel adják. A turn kártya igen kellemetlen. Jelen esetben ennyi emberbe mi lenne a helyes játék?
Már a pf koncepció is hibás-e(egyébként, ha nagyobbat emelek, akkor is mindannyian jöttek volna az eddigi tapasztalatok alapján...)
Mi a terv, akkor, ha a 20-as potba vki egy nevetségeset hív vagyis megadja a potoddsot a callra?
Egyáltalán ez a megközelítés helyes-e vagy inkább felejtős?

Littlemage
Válasz castor11 kommentjére
2009. dec. 28. 15:53

én ilyen asztalon szoktam limpelni is pf.

nando42
Válasz castor11 kommentjére
2009. dec. 28. 15:57

Egy kisebb problémával kerültem szembe az utóbbi napokban. Olyan helyen játszok, ami tele van cskkel. Ez önmagában nem probléma abban az eseben, ha eltalál a flop.
A pf megjátszásokról lenne kérdésem. Most elkezdtem azzal kísérletezni, hogy kisebbet emelek pf, mert úgyis ezren jönnek és még egy c-bet is nagyon drága mulatság, főleg vmilyen határeset lappal.
Itt egy példa:

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG danwood06 ($47.19)
UTG+1 Hero ($25)
CO Bakchu ($5)
BTN schnuggle ($21.68)
SB bart7623 ($16.53)
BB Gusowicz ($28.42)

Pre-Flop: ($0.60, 6 players) Hero is UTG+1 :th: :qs:
[Bakchu posts $0.25]
danwood06 calls $0.25, Hero raises to $1, Bakchu calls $0.75, schnuggle calls $1, 1 fold, Gusowicz calls $0.75, danwood06 calls $0.75

Flop: :9s: :td: :8s: ($5.10, 5 players)
Gusowicz checks, danwood06 checks, Hero bets $4, 1 fold, schnuggle calls $4, Gusowicz calls $4, danwood06 calls $4

Turn: :6s: ($21.10, 4 players)
Gusowicz checks, danwood06 checks, Hero ????

Az alábbi handben kicsit kisebbet emeltem és erre néhányan le is csaptak. Kaptam egy TP-t igen drawheavy boardon. Ennyi emberbe érdemes-e egyáltalán c-betelni, mert kb mindennel adják. A turn kártya igen kellemetlen. Jelen esetben ennyi emberbe mi lenne a helyes játék?
Már a pf koncepció is hibás-e(egyébként, ha nagyobbat emelek, akkor is mindannyian jöttek volna az eddigi tapasztalatok alapján...)
Mi a terv, akkor, ha a 20-as potba vki egy nevetségeset hív vagyis megadja a potoddsot a callra?
Egyáltalán ez a megközelítés helyes-e vagy inkább felejtős?


"Az alábbi handben kicsit kisebbet emeltem és erre néhányan le is csaptak. Kaptam egy TP-t igen drawheavy boardon. Ennyi emberbe érdemes-e egyáltalán c-betelni, mert kb mindennel adják."

ööö, TP-d van, az miért is baj, ha adják "mindennek"? Az nem pont jó ilyen szituban. Bár ez pokoli helyzet! :)

Satukan
Válasz castor11 kommentjére
2009. dec. 28. 15:58

Szerintem általánosságban elmondható, hogy ilyen asztalokon a cél sok potot olcsón nézni marginális handekkel, aztán ha talált, akkor fizettetni.
TP-kből meg overpárokból meg kihúzni a 2-3 utcás valuekat, ameddig nem emelnek vissza/nem érkezik scary card.

Ilyen flopot nem cbetelnék, mert 90%, hogy lesz legalább egy tartó és a turnre, riverre leérkező lapok nagyrészt csak rontanak a helyzeten.

Itt turnon mindenképp checkolnék. A betben nincs value, inkább blöff lenne. Ha riveren jön a sor vagy a flush, akkor is az olcsó sd-ben reménykednék.

BaLa
Válasz Satukan kommentjére
2009. dec. 28. 16:25


Ilyen flopot nem cbetelnék, mert 90%, hogy lesz legalább egy tartó és a turnre, riverre leérkező lapok nagyrészt csak rontanak a helyzeten.


Pedig beteld csak meg a flopot tp-vel, csomó value-t buksz, ha checkelsz.

Turnön nyilván check és törekszünk a showdown-ra/megpróbálunk javulni.

JasonCorp
Válasz castor11 kommentjére
2009. dec. 28. 16:39

Egy kisebb problémával kerültem szembe az utóbbi napokban. Olyan helyen játszok, ami tele van cskkel. Ez önmagában nem probléma abban az eseben, ha eltalál a flop.
A pf megjátszásokról lenne kérdésem. Most elkezdtem azzal kísérletezni, hogy kisebbet emelek pf, mert úgyis ezren jönnek és még egy c-bet is nagyon drága mulatság, főleg vmilyen határeset lappal.
Itt egy példa:

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG danwood06 ($47.19)
UTG+1 Hero ($25)
CO Bakchu ($5)
BTN schnuggle ($21.68)
SB bart7623 ($16.53)
BB Gusowicz ($28.42)

Pre-Flop: ($0.60, 6 players) Hero is UTG+1 :th: :qs:
[Bakchu posts $0.25]
danwood06 calls $0.25, Hero raises to $1, Bakchu calls $0.75, schnuggle calls $1, 1 fold, Gusowicz calls $0.75, danwood06 calls $0.75

Flop: :9s: :td: :8s: ($5.10, 5 players)
Gusowicz checks, danwood06 checks, Hero bets $4, 1 fold, schnuggle calls $4, Gusowicz calls $4, danwood06 calls $4

Turn: :6s: ($21.10, 4 players)
Gusowicz checks, danwood06 checks, Hero ????

Az alábbi handben kicsit kisebbet emeltem és erre néhányan le is csaptak. Kaptam egy TP-t igen drawheavy boardon. Ennyi emberbe érdemes-e egyáltalán c-betelni, mert kb mindennel adják. A turn kártya igen kellemetlen. Jelen esetben ennyi emberbe mi lenne a helyes játék?
Már a pf koncepció is hibás-e(egyébként, ha nagyobbat emelek, akkor is mindannyian jöttek volna az eddigi tapasztalatok alapján...)
Mi a terv, akkor, ha a 20-as potba vki egy nevetségeset hív vagyis megadja a potoddsot a callra?
Egyáltalán ez a megközelítés helyes-e vagy inkább felejtős?

preflop fold (a qtot meg felejtsd el)
Az emelo ranged legyen sokkal feszesebb. pl ATo utg fold
meg btnrol talan ok de ott is inkabb (QTs)
Ez nagyomertekben megkonnyiti majd a postflop donteseidet

nando42
Válasz JasonCorp kommentjére
2009. dec. 28. 16:55

preflop fold (a qtot meg felejtsd el)
Az emelo ranged legyen sokkal feszesebb. pl ATo utg fold
meg btnrol talan ok de ott is inkabb (QTs)
Ez nagyomertekben megkonnyiti majd a postflop donteseidet


2010-ben talán mégsem kéne 17/15-öt játszani 6maxon. :(

Romsy
Válasz nando42 kommentjére
2009. dec. 28. 17:02

ATo nálam is fold utg és QTo is utg1.

JasonCorp
Válasz nando42 kommentjére
2009. dec. 28. 17:07

2010-ben talán mégsem kéne 17/15-öt játszani 6maxon. :(


2122-ben is bedobnam a QTot egy csekkel teli asztalon utgbol. (meg amugy is inkabb poziciobol lazulok fol es nem utgbol a datummiatt)..

nando42
Válasz JasonCorp kommentjére
2009. dec. 28. 17:09

2122-ben is bedobnam a QTot egy csekkel teli asztalon utgbol. (meg amugy is inkabb poziciobol lazulok fol es nem utgbol a datummiatt)..

De D-ről "talán"? :D