Morzdomigron
2010. jan. 28. 22:09

NL2 TPTK 3way potban

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG jetyann ($2.21)
UTG+1 Funkyckn ($1.38)
CO Hero ($2.04)
BTN corvaceira ($2.68)
SB Lipsboss ($3.95)
BB fsn420 ($2)

Pre-Flop: ($0.03, 6 players) Hero is CO :as: :kd:
1 fold, Funkyckn calls $0.02, Hero raises to $0.08, 1 fold, Lipsboss calls $0.07, 1 fold, Funkyckn calls $0.06

Flop: :ac: :td: :3h: ($0.26, 3 players)
Lipsboss checks, Funkyckn bets $0.26, Hero raises to $0.74, Lipsboss calls $0.74, Funkyckn goes all-in $1.30, Hero goes all-in $1.96, Lipsboss calls $1.22

Turn: :qs: ($5.48, 3 players, 2 all-in)

River: :8h: ($5.48, 3 players, 2 all-in)

Final Pot: $5.48
Funkyckn shows a pair of Aces
:kc: :ad:
Hero shows a pair of Aces
:as: :kd:
Lipsboss shows three of a kind, Threes
:3d: :3c:

Lipsboss wins $5.12 (net +$3.08)

Funkyckn lost $1.38
Hero lost $2.04

Ellenfelekről nincs infó. Flopon azért emeltem vissza, mert ki akartam zárni a 3. játékost. Mivel megadta és jött egy 3bet, gondolom már nem dobható a lap.
Ez amúgy mennyire standard? Volt valami hiba a megjátszásban vagy ki kell fizetni a setet?

R1per2
Válasz Morzdomigron kommentjére
2010. jan. 28. 22:26

Annyira átlátszó ez az overcall, hogy valami hihetetlen, 100% set(főleg ászos boardon). Bár bénának tűnhet a raise/fold tptk-val, szerintem itt ez a helyes játék.
Ha a donkoló dobott volna és jön a turn, check/fold (viccen kívül).

Természetesen ha a harmadik nem callol be, akkor allin megyünk a donkoló ellen.

Morzdomigron
Válasz R1per2 kommentjére
2010. jan. 28. 22:53

Hát NL2-ön vannak cifra dolgok, szóval annyira azért nem triviális.

A donkbetelőre jó volt az emelés?

mrj
Válasz Morzdomigron kommentjére
2010. jan. 28. 22:59

sima allin 3way is nl2-n. Elég sokszor lesz nálunk rosszabb ász vagy PP.


Ha a donkoló dobott volna és jön a turn, check/fold (viccen kívül).



inkább csak viccből. Vicc nélkül meg allin.

Morzdomigron
Válasz mrj kommentjére
2010. jan. 29. 0:36

nálunk


Akarod mondani: náluk?

Írtam már valahol, hogy nem szeretek TPTK-el egész stacket kockáztatni, mégis azt tanácsolod most, hogy AI kell ilyenkor menni. Miket kell ilyenkor figyelembe venni? Ebben az esetben a flop textúrája nem sejtet veszélyt, de mondjuk egy heavydraw boardon mi lenne a jó move? Mondjuk most nem én toltam be először, de olvasom más leosztásokban hogy push! Milyen célt akarunk elérni ezzel? Akár ezen a szinten ezekkel a játékosokkal, akár fentebb.

mrj
Válasz Morzdomigron kommentjére
2010. jan. 29. 1:19

Akarod mondani: náluk?

Írtam már valahol, hogy nem szeretek TPTK-el egész stacket kockáztatni, mégis azt tanácsolod most, hogy AI kell ilyenkor menni. Miket kell ilyenkor figyelembe venni? Ebben az esetben a flop textúrája nem sejtet veszélyt, de mondjuk egy heavydraw boardon mi lenne a jó move? Mondjuk most nem én toltam be először, de olvasom más leosztásokban hogy push! Milyen célt akarunk elérni ezzel? Akár ezen a szinten ezekkel a játékosokkal, akár fentebb.


nálunk: a mienknél :)

fentebb más a helyzet mert a gyengébb ellenfelek is képzettebbek, illetve nagyobbak az összegek és a fishek sokszor nem fognak bármivel kockáztatni.

nl10 és alatta azonban más a helyzet. TPTK legtöbbször elég 3way is mert sok ellenfél igazából csak játszani szeretne, ezért sokszor látsz olyan mutatásokat amiből az az érzésed hogy bármije van megadta volna.
Természetesen ez nem vonatkozik a 16/8-as NIT-ekre illetve a TAG játékot játszó, fejlődni akaró regekre. Ellenük úgy kell játszani ezeket a lapokat mintha magasabb limiten lennél.

Pár hand tegnapról:

weaktight | Hand | AKs - $0.05/$0.10 No Limit Holdem

weaktight | Hand | K9s - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
ugyan itt nem volt full stack azért érezhető a hozzáállás. A pénze amúgy egy limp/call overbet játékból volt ahol 4es drillt floppolt K4-el a KK-m ellen.

weaktight | Hand | KK - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
ez a leosztás is talán érzékelteti mennyire nem hajlandó valaki bármit elengedni. Nem nehéz elképzelni hogy ha ő egy normál partiban floppol egy TP-t akkor azzal beteszi a stackjét.

weaktight | Hand | TQs - $0.05/$0.10 No Limit Holdem :)

ez pár napja volt:
weaktight | Hand | 8Qo - $0.05/$0.10 No Limit Holdem

alapvetően ezeknél a játékosoknál abból indulok ki hogy ha bármije van nem dobja, sokszor még akkor sem amikor nyilvánvaló hogy megverték.
Ellenük elég sokszor overbetelek nagy lappal, különösen akkor ha drawheavy a board, mert 1, draw-val mindent megadnak, 2, ha made handjük van sokszor drawra tesznek.

weaktight | Hand | 99 - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
ebben a leosztásban a riveren konkéran 80cent volt az ellenfél előtt amit nem volt hajlandó megadnia a 9$os kasszába. Biztos megijedt a flushtől és eldobta az AA-t:). Valószínűbb hogy nem jött a hőn áhított 8-as.

egy két példa nit ellen is:

weaktight | Hand | JJ - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
weaktight | Hand | JJ - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
ellenfél, pozíció ugyanaz mindkét handben.

Ezzel a játékkal messze 5-10PTBB között lehet hozni, akkor is ha nem bonyolítod túl. Ha picit jobban odafigyelsz, akkor 10 fölé is mehet. Nekem jelentős számú hand (20K+) alatt 10 fölött van az nl10 es játékom úgy hogy tegnap tilteltem el 4 BI-nt :). Az nl2-nl5 még ennél is nagyobb winrate-tel ment, hozzátartozik ehhez az hogy 200-250BB deep asztalokon játszottam, ahol a postflop játéktudás jobban kijön.

Morzdomigron
Válasz mrj kommentjére
2010. jan. 29. 1:52

Nem mondom, jó volna ha mindenki ilyen választ tudna adni. Tanulságos volt.

Még egy kérdés így éjjelre. Mi ez az NL10?! :)

Morzdomigron
Válasz Morzdomigron kommentjére
2010. jan. 29. 4:02

Igazából az a bajom, hogy amilyen csapnivaló kezekkel képesek támadásba lendülni és erőszakoskodni, nem tudom eldönteni, hogy most tényleg összejött nekik a lehetetlen két pár, vagy csak szimplán megőrültek. Egyik oldalról azt hallom, hogy tanuljak meg dobni, másikon meg látom, hogy milyen katasztrofális megjátszásokra képesek.
Pl ott van a K9s-es kéz, simán lehetett volna nála egy Q9 vagy Q8, netalán JT azzal, hogy turn-ön betolta. Én ebben a helyzetben valószínűleg bedobom, ami hibás játék lett volna látván a lapjait. Vagy nem kell törődni az agresszióval és meg kell adni/AI kell menni, lévén hogy gyakrabban lesz nyerő a lapunk, minthogy összejöjjön neki a két pár/sor/akármi?
Ne stresszeljem magam, és ésszerű szituációkban menjek AI? De akkor meg felmerül, hogy milyen is egy ésszerű helyzet? Szóval tanácstalan vagyok ilyen téren, mit tudnál javasolni?

mese
Válasz Morzdomigron kommentjére
2010. jan. 29. 8:39

Igazából az a bajom, hogy amilyen csapnivaló kezekkel képesek támadásba lendülni és erőszakoskodni, nem tudom eldönteni, hogy most tényleg összejött nekik a lehetetlen két pár, vagy csak szimplán megőrültek. Egyik oldalról azt hallom, hogy tanuljak meg dobni, másikon meg látom, hogy milyen katasztrofális megjátszásokra képesek.
Pl ott van a K9s-es kéz, simán lehetett volna nála egy Q9 vagy Q8, netalán JT azzal, hogy turn-ön betolta. Én ebben a helyzetben valószínűleg bedobom, ami hibás játék lett volna látván a lapjait. Vagy nem kell törődni az agresszióval és meg kell adni/AI kell menni, lévén hogy gyakrabban lesz nyerő a lapunk, minthogy összejöjjön neki a két pár/sor/akármi?
Ne stresszeljem magam, és ésszerű szituációkban menjek AI? De akkor meg felmerül, hogy milyen is egy ésszerű helyzet? Szóval tanácstalan vagyok ilyen téren, mit tudnál javasolni?


ha már a K9s-t emelted ki, szerintem ott egy JT-el nem donkolna AI-t a turnon, de még ebben az esetben is 9 outunk van a flushre, ha meg csak 2 párja van vagy Q-val top párja, akkor még több out:) egyébként ez mind ellenfél függő (én pl nit ellen eldobnám!, de ellene nem);)

mrj
Válasz Morzdomigron kommentjére
2010. jan. 29. 16:31

Igazából az a bajom, hogy amilyen csapnivaló kezekkel képesek támadásba lendülni és erőszakoskodni, nem tudom eldönteni, hogy most tényleg összejött nekik a lehetetlen két pár, vagy csak szimplán megőrültek. Egyik oldalról azt hallom, hogy tanuljak meg dobni, másikon meg látom, hogy milyen katasztrofális megjátszásokra képesek.
Pl ott van a K9s-es kéz, simán lehetett volna nála egy Q9 vagy Q8, netalán JT azzal, hogy turn-ön betolta. Én ebben a helyzetben valószínűleg bedobom, ami hibás játék lett volna látván a lapjait. Vagy nem kell törődni az agresszióval és meg kell adni/AI kell menni, lévén hogy gyakrabban lesz nyerő a lapunk, minthogy összejöjjön neki a két pár/sor/akármi?
Ne stresszeljem magam, és ésszerű szituációkban menjek AI? De akkor meg felmerül, hogy milyen is egy ésszerű helyzet? Szóval tanácstalan vagyok ilyen téren, mit tudnál javasolni?


Persze, igazad van hogy a fishnek bámilyen boardon lehet 2 párja, de többször nem lesz mint igen, továbbá egy ilyen szituban mint ez a K9 a fishtől a legritkább esetben fog overbet allin menni ha a turnre monsterre javult. Ő általában c/minraise vagy c/rai-t fog játszani miután a flopon nagy erőt mutattunk. Ez az esetek nagyobb részében bluff mint erős lap, de ha 2pár ellen játszunk még akkor is van elég sok outunk nyerni.

Általában azt tanácsonolom amit feljebb leírtam. erős TPTK+ esetén lapátolni a pénzt az asztal közepére és kész. Ha agro a fish, akkor a turn visszaemelésére nem dobom el, különösen ha 100bb alatt van a stackje. Passzívval vigyázni kell ha visszaemel. 1.5 alatti TAF nem emel tissza egy párral, ezt egyszerűen tartsd észben és tudd eldobni a jó lapokat ellene. Én mindig az maniacocat fizetem ki mert ő minden szarral emelget, de ha okor, akkor a monstarével is ami ki %-a a rangének, ezért jobban kifizetem.
Niteket pedig pozból meg kell próbálni kiblöffölni, főleg ha a turn/river broadway overcard. Nagyon jól működik, mert ők általában Ax/PP vel játszanak, és egy utcát sokszor callolnak, de nagyobb preszzióra el tudják dobni.

weaktight | Hand | QAo - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
ellenfelem 51/24 donk 33 és nagyon agro. Itt lejárt az időm mire kitaláltam hogy mit csinálok. Nem mondom hogy életem lenagyobb bluffcatcher callja volt, de azért nem is volt tragédia.
A5/A3-at kizártam, azzal kevesebbet donkolna, vagy c/r elne mert nem akarja hogy egy erős ászt eldojak, ugyanez vonatkozik az 55/33 ra. Az enyémnél gyengébb Aval c/callol vagy c/raisel.

Nálam a range 53, 5x, 3x, 46, FD

ez ellen a range ellen bőven 60% felett van az EQ, sztem még deepen is le lehet callolni, bár ha nem szeretnél varianciát akkor el is lehet dobni.

Még egy tanács. Fish ellen turn, de inkább river overbet monsterrel főleg ha van missed draw. Nagyon sokszor callolnak le határeset lappal, és rengeteg pénz van benne.

weaktight | Hand | 98o - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
itt a flop call elég necces, mert szinte biztos hogy 5x vagy overpár van nála sztem. Viszont miután lejavultuk 100 utca full value van benne. Ha a fish eldöntötte hogy slowplayel, szinte soha nem dobja el a lapját.

weaktight | Hand | 55 - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
ő pedig 1-es TAF-al játszó fish. a turn callja után A ra tettem, ami könnyen javulhatott 2 párra, de ha csak az ásza van akkor sem fogja eldobni ezért az overbet a riveren.

ezekben az overbetekben kb +1 beülő van 1000-1500 hand alatt, ami rengeteg pénz.


Még egy kérdés így éjjelre. Mi ez az NL10?! :)


Barátosnő játszogat, és kikapcsolódásként szoktam játszani. A felrakott handek kb 1/3 részben az ő játékából valók.