Póker Fórum Archívum > Minden más > Focicsapatok szurkoloi hattere

sem Te, sem pedig Vinczesz. Azt olvasom tőletek, hogy itt borzasztó állapotok vannak, ütik-verik egymást a szurkolók, gyakorlatilag ha csak titeket olvasnálak, meg a kereskedelmi híradókat nézném, akkor el is hinném, hogy ma Magyarországon háborús állapotok uralkodnak a stadionokban, miközben a saját szememmel és több mint 20 éves meccslátogatói múltammal ennek valahogy pont az ellenkezőjét látom. Most akkor az az igaz, amit ti írtok a szobából, egyértelműen és jól láthatóan a média hatására, vagy az az igaz, amit én látok és tapasztalok személyesen?

Máskülönben egyszer szívem szerint kivinnélek a csapatom egy hazai meccsére, és utána megkérdezném, hogy ugyan mennyivel volt veszettebb, veszélyesebb, mint egy Pick-Veszprém (max jobb hangulatú lenne ;) ).

Hmmm... Megfogadtam, hogy befejezem, de erre mégis reagálnék, ha már megszólítottál.

Szóval több mint húsz évvel ezelőtt volt az első olyan diósgyőri meccs Miskolcon, amelyiken kint voltam. Még egykori diósgyőri játékos ismerősöm is van azokból az időkből. Volt ilyen és olyan tapasztalatom is. Fújtak le gázspray-vel és kaptam a hátamra gumibottal és kardlappal, úgy hogy békés néző voltam, de a rendőrök nem válogattak. Illetve cigányoztak is le párszor, nálam kategóriákkal sötétebb árnyalatú srácok. Szóval a szobából és médiából táplálkozást nálam elfelejtheted. Persze ettől még mondhatod a frankót itt továbbra is, nem fogom magam védeni.

Tisztában vagyok a meccsre járás pszichológiájával, azzal, hogy mit jelent a "tartozni egy csoporthoz" érzés. Ettől még ezeknek a régi sebeknek az emlegetése meg revansvétel stb szerintem nem vezet sehová. Nem tudom jártál-e korábban a Megyeri út környékén, akkor amikor szó szerint utcai harcok voltak a két "tábor" illetve a rendőrség között. Jelenleg talán a magyar foci iránti érdektelenség miatt is kevesebbet hallani ilyesmiről. Habár az is tény, hogy nem is nézek utána.

Nagyon szűklátókörű lett ez a topik, nem arról szól, amiről kezdetben, már kicsit sem tetszik. Ezzel tényleg befejeztem.

az igaz, hogy mostanság mar tényleg kevesebb balhé van, de már meccsre se jarnak ki annyian. bár ezt is csak ismerősöktől hallom, hogy sokkal kevesebben jarnak ki. Gondolom ebben nagy szerepe van annak is, hogy nincsenek kifejezetten jo csapataink, legalabbis nemzetközi szinten, hisz talan 1984-ban vagy mikor voltunk utoljara VB-n, ha jol emlekszem mexikoban.
S azert megjegyzem, hogy innen a forumrol meselt egy jatekvezeto falusi meccseken történt verekedeses incidensekről :). no, de én már tényleg lezartam ezt a temat :)

Na jó, a falusi meccsek külön kategória. ;)

'86-ban voltunk utoljára VB-n. Egyébként én nem azt írtam eddig sem, hogy a szurkolók angyalok, és glória lebeg a fejük felett, és igen, van rendőri biztosítás a meccsek kapcsán, vannak rendezők is, és nélkülük több alkalommal is nyilvánvalóan összeverekednének emberek. Senki nem mondja ennek az ellenkezőjét. De ugyanúgy nagy sz.rban lenne az átlagember is a mindennapi életben, ha nem lennének rendvédelmi szervek, mert szabadon kirabolhatnák, megerőszakolhatnák az utcán. Erre írtam, hogy a foci miért lenne más, mint az élet bármely más szegmense? Az élet minden területén szükség van a rendvédelmi jelenlétre, hogy ne legyen anarchia, nem csak a meccseken. Én tehát azt állítom, hogy egyrészt a meccsre járó emberek nagy része nem részeges vandál, és bármelyik hazai meccsre nyugodtan ki lehet menni, az embert nem fogják agyonverni, nem fogják megerőszakolni, nagyrészt ugyanolyan emberek fognak állni mellette a lelátón, mint amilyen ő maga is, mint ahogy az utcán is nagyrészt olyan emberek jönnek szembe veled egy hétköznapon, mint amilyen Te is vagy, nem vág minden második ember pofon, aki szembe talál jönni veled. Részegesek vannak, vandálok vannak, de ez nem a foci sajátja, ilyen a társadalom.

Lehet, hogy túlpörögtem kicsit a témát, de ki nem állhatom, amikor ismeretlenül démonizálunk valamit, személyes tapasztalatok nélkül. Én mégegyszer azt tudom mondani, hogy eddig mindenki kellemesen csalódott a környezetemben, aki egy-egy alkalommal kijött velem egy meccsre, és minden egyes alkalommal azt mondta mindegyikük, hogy a tévék és az újságok alapján valami erőszakos és vad hordára számított, meg világégésre, ehelyett kapott 90 percnyi jó hangulatot, és átlagembereket maga körül, akik egyébként hétköznap ott sétálnak mellett az utcán, vagy együtt állnak vele a sorban egy boltban, csak akkor nem tudja róluk, hogy szurkolók egyébként. Húzósabb idegenbeli meccsre meg nem kell menni, ha nem bírja az ember gyomra a készenlétiseket és a felfokozott hangulatot (a szervezettségnek köszönhetően hazai szurkolókkal testközelből ebben az esetben sem fog talákozni, aki viszont külön utakon jár, és esetleg beleszalad valamibe, az meg pontosan tudta előre, hogy megtörténhet, ergo vállalta is az esetleges kellemetlenségeket, de ez is csak akkor fordulhat elő, ha valaki van olyan hülye, hogy mondjuk újpesti létére lila-fehérben sétál be egymaga az Üllői útra, ami lássuk be, nem életszerű helyzet, csak a példa kedvéért írtam le, alapból senkinek nincs ráírva a homlokára a szimpátiája, azaz nagyon de nagyon felelőtlennek kell lennie, hogy rosszul járhasson a "különutas" témában). De hazai meccsekre bátran és minden további nélkül ki lehet járni, nem kockáztat semmivel sem többet az ember, mintha egy átlagos diszkóba ment volna szórakozni. Ezt tapasztalatból és a legőszintébben mondom.

szerintem fejezzuk be mar ezt a temat. én csak leírtam a véleményemet, amikor megakadt a szemem azon, hogy több hsz-bol is azt éreztem ki, hogy, különbséget akart tenni a szervezett és a nem szervezett balhék között, holott szerintem egyiknek sem kellene velejárónak lennie egy csapat szurkolásánál. s ezt a véleményemet fenntartom, megingathatatlan vagyok :D.
Én nem igazan értek a focihoz - biztos nem vitt ki apu meccsre :D - de örülök, hogy sok forumtagnak ez is egy nagyon jó közös téma, hisz a vb idejen is voltak nagyon szuper kis szurkolos topicok, sőt hazi fogadas is.

Hmmm... Megfogadtam, hogy befejezem, de erre mégis reagálnék, ha már megszólítottál.

Szóval több mint húsz évvel ezelőtt volt az első olyan diósgyőri meccs Miskolcon, amelyiken kint voltam. Még egykori diósgyőri játékos ismerősöm is van azokból az időkből. Volt ilyen és olyan tapasztalatom is. Fújtak le gázspray-vel és kaptam a hátamra gumibottal és kardlappal, úgy hogy békés néző voltam, de a rendőrök nem válogattak. Illetve cigányoztak is le párszor, nálam kategóriákkal sötétebb árnyalatú srácok. Szóval a szobából és médiából táplálkozást nálam elfelejtheted. Persze ettől még mondhatod a frankót itt továbbra is, nem fogom magam védeni.

Tisztában vagyok a meccsre járás pszichológiájával, azzal, hogy mit jelent a "tartozni egy csoporthoz" érzés. Ettől még ezeknek a régi sebeknek az emlegetése meg revansvétel stb szerintem nem vezet sehová. Nem tudom jártál-e korábban a Megyeri út környékén, akkor amikor szó szerint utcai harcok voltak a két "tábor" illetve a rendőrség között. Jelenleg talán a magyar foci iránti érdektelenség miatt is kevesebbet hallani ilyesmiről. Habár az is tény, hogy nem is nézek utána.

Nagyon szűklátókörű lett ez a topik, nem arról szól, amiről kezdetben, már kicsit sem tetszik. Ezzel tényleg befejeztem.

Természetesen jártam a Megyeri úton sok alkalommal, mint gyakorlatilag minden stadionban Magyarországon, ami a csapatom látókörébe került az évek során. Egyszer elkezdtem összeszámolni (és ne dicsekvésnek vedd, mert ez állapot, nem érdem, egyszerűen komoly hobbim volt gyerekkorom óta a csapatom, és mentem mindenhová), 60 stadion (sok esetben nyilván túlzás a stadion megnevezés persze alacsonyabb osztályokból) környékén feladtam, hidd el, bőven van rálátásom az árnyékos és a napfényes oldalára is a focinak.

Egyébként nem mondom a frankót, csak leírom a tapasztalataimat, ami azért (és ezt nem frankózásból írom, hanem mindössze tényként) a megnyilvánulók közül mindenképpen az egyik legszélesebb alapokon nyugvó, ezt látatlanul le merem írni, annyi meccsen voltam életemben az ország minden pontján. Egyébként hidd el, hogy egyáltalán nem érdekel, hogy Te vagy Kisrapi kijártok-e meccsekre, mert nem téríteni akarok. Az viszont borzasztóan zavar, amikor lecsőcselékeznek személy szerint engem is, és az is zavar (ha már említetted, hogy kaptál kardlappal ártatlanul, bár azt azért tegyük hozzá, hogy hazai szurkolóként minimális esélyed van erre egy 3-4-5 ezres tömegben, és azt szerintem Te sem állíthatod, hogy ez rendszeresen előfordult), hogyha idegenben történetesen "megrak" a szadista készenlétis rendőr úgy, hogy csak bevédem a társamat meg a kocsimat a belénk kötő hazaiakkal szemben, és még a kollégái is elnézést kérnek utána, amiért ilyen majom volt a munkatársuk, akkor az átlag szemében még én leszek a hibás, és a rendőrnek lesz igaza, csak mert szurkolóként voltam ott. És igenis borzasztóan zavar, ha készenlétisek szám és rendfokozat nélkül szabadon élhetik ki rajtam a szadista hajlamaikat, és közben olyanokat vágnak röhögve az arcomba, hogy "kis f.szszopó", mindezt úgy, hogy a világon semmit nem csináltam, csak annyi a bűnöm, hogy szurkolóként vagyok jelen, és mindezt csak azért tehetik meg ilyen szabadon és követkemények nélkül, mert én mint szurkoló agyon vagyok démonizálva olyanok részéről, akik meccsek közelében sem voltak még életükben, de szajkózzák, hogy minden szurkoló barom, akkor igen, ideges tudok lenni. Mert ez is egyfajta rasszizmus, ha már annyira pörög mindenki a rasszizmus témáján manapság.

Máskülönben az is fura, hogy jössz először azzal, hogy nem vagy rajongó típus, az ember szinte meg van győződve róla, hogy meccs környékén sem voltál még a megnyilvánulásaid alapján, aztán kiderül, hogy mégsem vagy "absztinens". Nekem kicsit fura, de Te tudod...

Annyit azért még mesélj már el nekem, hogy nem gondolod-e azt, hogy azért lett szűklátókörű ez a topik, mert egy teljesen a topik témájába vágó, és egy-két kis megnyilvánulásban (lásd huliganizmus, ami tetszik vagy nem tetszik, de a szurkoló mozgalmak része, és ha a foci szurkolói hátteréről beszélünk, akkor ugyanúgy megkerülhetetlen, mint más szurkolói mozgalmak, vagy éppen egy-egy csapat politikai, társadalmi vagy vallási háttere) egyébként önmagától kimerülő témából egyesek (többek között Te is) komoly vitát generáltak a sok lüke sztereotípiával? Persze biztos én is hülye vagyok, hogy ennyit reagáltam, talán kár is volt.

Egyébként ezt most őszintén kérdezem: miről szóljon a topik, miről akarsz értekezni benne? Ez a mostani szál nyilván mellékvágány ilyen hosszan boncolgatva, és egymásnak a vélt igazunkat szajkózva, ezt látom én is.

szerintem fejezzuk be mar ezt a temat. én csak leírtam a véleményemet, amikor megakadt a szemem azon, hogy több hsz-bol is azt éreztem ki, hogy, különbséget akart tenni a szervezett és a nem szervezett balhék között, holott szerintem egyiknek sem kellene velejárónak lennie egy csapat szurkolásánál. s ezt a véleményemet fenntartom, megingathatatlan vagyok :D.
Én nem igazan értek a focihoz - biztos nem vitt ki apu meccsre :D - de örülök, hogy sok forumtagnak ez is egy nagyon jó közös téma, hisz a vb idejen is voltak nagyon szuper kis szurkolos topicok, sőt hazi fogadas is.

Én is csak annyit mondtam, hogy amíg másokat nem érint, kárt nem okoz, addig szerintem senkinek semmi köze hozzá, hogy kik hogyan rendezik el az ellentéteiket. Én továbbra is tartom, hogy egészen más, ha részeg vandálok (akár szurkolók, akár nem) mondjuk tönkrevágnak egy villamost, utasokat riogatnak (ezeket a dolgokat nem tudom elégszer leírni, hogy én is maximálisan elítélem), és megint más, ha 20-30 ember találkozik egy város határában, és kiveri egymásból a salakanyagot is a vélt vagy valós sérelmei miatt. Ez utóbbihoz kinek mi köze, és főleg mennyiben érinti a meccsek biztonságát? Én teszek különbséget a két eset között. Utóbbival ugyanúgy nincs gondom, mint ahogy azzal sincs, hogy a Magyarországon élő kínaiak hogyan rendezik el egymás között a dolgaikat. Nekem nem ártanak vele, ők meg nyilván pontosan tudják, hogy mi a problémájuk egymással, másoktól távol, egymás között csinálják csak, ami jól esik nekik.

Uramisten! Felmerült teljesen mellékszálként, hogy időnként pofozkodnak emberek, erre most ezen lovagolsz teljesen, ráadásul pont Magyarország kapcsán, ahol alig vannak pofozkodók... Ne haragudj, de ez igazi gigalol.

Nabasszus, írtam egy kisregényt erre elveszett.....újraírni nincs kedvem, de a lényegét megróbálom mégegyszer:

Szóval, hol írtam én konkrétan Magyarországról, hol írtam a közelmúltról, és főleg hol írtam, hogy valaha nem éreztem magam biztonságban egy meccsen, neadjisten lepisiltem a lábam?

Amiről én írtam, az bizonyos saját magukat szurkolónak/ultrának nevező csoportok magatartása, akiket te is köztörvényes bűnözőnek nevezel, mégis tele van ilyenekkel minden nagyobb szurkolói klub(konkrétan itt most a fradi és újpesti tábort is meg tudom említeni, mert minkdettőben elég jó barátaim fordultak meg), akik közel sem a jó hangulatért, az együtt szurkolásért járnak meccsre, hanem kifejezetten keresik a balhét, és mindezt egy klub mögé bújva teszik....Na ettől hányok.

Továbbá írod, h ha nem megyek rázósabb idegenbeli meccsekre?! Miért rázós egy idegenbeli meccs? Ezek szerint a ti hazai meccsetek is rázós lenne számomra ha ismeretlenül beülnék a és neadj Isten az ellenfélnek szurkolnék? Miért nem tehetem meg, hogy fradi mezben beülök csak úgy valahova a lelátóra az újpesti stadionban? Megvernek, megaláznak?...miért, ha csak hangosan dícsérő szavakkal próbálom buzdítani a csapatom?! Miért nem úgy reagálnak erre, h ők még hangosabban biztatják?

Tudom ez egy álomvilág, én kis szentimentális hülye......
de mégis miért működik ez máshol? Miért tekintik ott a focit szórakozásnak, és ahogy te is írtad, 90 perc együtt töltött jó hangulatnak és szurkolásnak, saját csapatunk végtelen buzdításának, de úgy, h közben a másik csapatot nem bántjuk?
"a tribünön vegyesen egymás mellett ülő Partizan- és Zvezda-drukkerek, akik nem gyilkolták egymást halomra" Miért működik ez még a közismerten elég vad szerbeknél is, és miért nem működik nálunk?!
Megmondom, mert ott az ilyen balhé keresős, törni zúzni akaró álszurkolókat kizárják maguk közül...és megmarad a tényleg szurkolni akaró mag....na ők számomra a SZURKOLÓK, az ULTRÁK, egy csapat legértékesebb támogató

Ja lehet h ezt csak a TV2be láttam....

Egyébként azt is tudom magamról, hogy focis témában túl őszinte és túl szókimondó vagyok, és túlzottan védem az általam helyesnek, igaznak vélt dolgokat, voltak ebből korábban bőven összezörrenéseim itt is, máshol is, lásd például csak az itteni EB-topikot nyáron, ahol életemben először sikerült "elérnem", hogy moderátor által figyelmeztetve legyek. ;)

Ez van, sok dologban változok/változtam az évek során (még önmagában a focival szemben is), ez a fajta vehemenciám viszont úgy néz ki, hogy sosem változik meg. :)

de mégis miért működik ez máshol? Miért tekintik ott a focit szórakozásnak, és ahogy te is írtad, 90 perc együtt töltött jó hangulatnak és szurkolásnak, saját csapatunk végtelen buzdításának, de úgy, h közben a másik csapatot nem bántjuk?
"a tribünön vegyesen egymás mellett ülő Partizan- és Zvezda-drukkerek, akik nem gyilkolták egymást halomra" Miért működik ez még a közismerten elég vad szerbeknél is, és miért nem működik nálunk?!


Ja lehet h ezt csak a TV2be láttam....

Külföldön sincs kolbászból a kerítés :)

Miért működnének máshogy náluk a dolgok?

Nabasszus, írtam egy kisregényt erre elveszett.....újraírni nincs kedvem, de a lényegét megróbálom mégegyszer:

huuh, az tényleg kisregény lehetett :)

Nabasszus, írtam egy kisregényt erre elveszett.....újraírni nincs kedvem, de a lényegét megróbálom mégegyszer:

Szóval, hol írtam én konkrétan Magyarországról, hol írtam a közelmúltról, és főleg hol írtam, hogy valaha nem éreztem magam biztonságban egy meccsen, neadjisten lepisiltem a lábam?

Amiről én írtam, az bizonyos saját magukat szurkolónak/ultrának nevező csoportok magatartása, akiket te is köztörvényes bűnözőnek nevezel, mégis tele van ilyenekkel minden nagyobb szurkolói klub(konkrétan itt most a fradi és újpesti tábort is meg tudom említeni, mert minkdettőben elég jó barátaim fordultak meg), akik közel sem a jó hangulatért, az együtt szurkolásért járnak meccsre, hanem kifejezetten keresik a balhét, és mindezt egy klub mögé bújva teszik....Na ettől hányok.

Továbbá írod, h ha nem megyek rázósabb idegenbeli meccsekre?! Miért rázós egy idegenbeli meccs? Ezek szerint a ti hazai meccsetek is rázós lenne számomra ha ismeretlenül beülnék a és neadj Isten az ellenfélnek szurkolnék? Miért nem tehetem meg, hogy fradi mezben beülök csak úgy valahova a lelátóra az újpesti stadionban? Megvernek, megaláznak?...miért, ha csak hangosan dícsérő szavakkal próbálom buzdítani a csapatom?! Miért nem úgy reagálnak erre, h ők még hangosabban biztatják?

Tudom ez egy álomvilág, én kis szentimentális hülye......
de mégis miért működik ez máshol? Miért tekintik ott a focit szórakozásnak, és ahogy te is írtad, 90 perc együtt töltött jó hangulatnak és szurkolásnak, saját csapatunk végtelen buzdításának, de úgy, h közben a másik csapatot nem bántjuk?
"a tribünön vegyesen egymás mellett ülő Partizan- és Zvezda-drukkerek, akik nem gyilkolták egymást halomra" Miért működik ez még a közismerten elég vad szerbeknél is, és miért nem működik nálunk?!
Megmondom, mert ott az ilyen balhé keresős, törni zúzni akaró álszurkolókat kizárják maguk közül...és megmarad a tényleg szurkolni akaró mag....na ők számomra a SZURKOLÓK, az ULTRÁK, egy csapat legértékesebb támogató

Ja lehet h ezt csak a TV2be láttam....

Ha a Puskás Stadionban lenne megint egy olyan Fradi-Újpest, ahol kint lenne 50-60 ezer ember, mint régen a kettős rangadókon, akkor működne ott is, hidd el. Gondolhatod, hogy a Marakanában a tribünön nagyrészt középkorú nők és férfiak, gyerekek ültek egymás mellett, a vehemens fiatalok, akiknek napi szinten is problémáik vannak egymással, és nem csak arról szól az ellenségük, hogy más szín van rajtuk, hanem ennél sokkal összetettebb kérdés az ellenségeskedésük, azok a két kanyarban voltak "elszeparálva" (illetve nyilván alapból az is a törzshelyük), és a meccs előtt és után össze is csaptak egymással kisebb csoportokban, a stadiontól távolabb, de ezt mi is csak híradásokból érzékeltük, a helyszínen még pofont sem láttunk a felek között. Ezek a középkorúak, gyerekek és nők azok, akik egyrészt nyilván nem fognak egymásnak esni, mert ez mindenhol a vehemens és forrongó fiatalság sajátja, másrészt ők azok, akik abban az évben jó eséllyel csak azon az egy meccsen voltak kint, mert egy alap bajnokin ott sincs 2-3 ezer embernél több. Ugyanez lenne a Népstadionban is (bocs, már Puskás, csak valahogy mindig a Népstadionra áll rá a szám), ha a fent említett körülmények között rendeznének meccset. Ugyanúgy egymás mellett ülnének a ritán meccsre járó, és a forrófejű fiatalságukból már "kinőtt" meglett emberek, és nem vágnák át egymás torkát.

Bizonyos meccsek idegenben valóban nem teljesen biztonságosak, ez mára sajnos már inkább annak köszönhető, hogy a készenlétisek, akik egyébként vígan rendet tudnának tartani szakszerű eszközökkel is a nem éppen óriási idegenbe járó tömegek soraiban, sok esetben egész másra használják fel az erőfölényüket. Időnként végigverik módszeresen a vendégszektorokat azzal a felkiáltással, hogy egyrészt biztos ami biztos alapon letudják előre a dolgokat, másrészt szinte deklaráltan szabad kezet kaptak a szurkolókkal szemben. Vezetői szinten is, meg társadalmi szinten is. (Lásd ugye sztereotípiák.) Több eset volt, ahol egy-két rendbontó kiemelése helyett inkább bedaráltak mindenkit a vendégszektorban, nemre és korra való tekintet nélkül. Gyakorolnak is kicsit gondolom én más helyzetekre (ez egyébként nem vicc, én megjártam olyan pesti meccsünket, amely után kiderült a teljesen szakszerűtlen és számunkra is érthetetlen rendőrségi baklövések után hivatalos forrásból, hogy szándékosan követték el a hibákat, hogy aztán gyakorolni tudják a néhány nappal későbbi Kispest-Újpestre az esetleges tömegoszlatást rajtunk, és mi ideálisak voltunk nekik erre a célra, mert nem voltunk csak 100-an, pár nappal később meg az újpestiek mentek vagy 2 ezren), meg a fene se tudja, hogy mi vezérli őket. Egyet tudok neked mondani, egy időben jártam le edzegetni, és mindig velem egy időben volt ott egy srác, akiről kiderült, hogy készenlétis. Ne tudd meg, hogy miket adott elő szó szerint ragyogó arccal (nem tudta, hogy szurkoló vagyok, én meg persze nem is kerestem egy ilyen kretén társaságát), és fennhangon az edzegető "közönségnek". De legalább láttam életemben egy embert, aki imádta a munkáját, azaz az emberek módszeres végigverését. Egy boldog ember ebben a boldogtalan világban... Volt szerencsém ismerni más készenlétist is, egy miskolci, Pestre került nyomorult például röhögve mesélte egy haveromnak egy találkozásukkor, hogy alig várja a következő hétvégét, mert jönnek a diósgyőriek, ők pedig szabadon szétb.szhatják őket. (Elnézést, igyekeztem szó szerint visszaadni a mondatát.) Egy szó mint száz, idegenben időnként (nyilván elsősorban a nagy rangadókon) történhetnek dolgok a szurkolók és az őket kísérő rendőrök között. Szurkolók közötti találkozásokra viszont csak olyanok esetében kerül manapság sor, akik szándékosan külön mennek 1-2 tucatnyian, mert az ellenfeleikkel előre megbeszélt elintézni valójuk van. Aki viszont abban részt vesz, az teljesen önszántából teszi, és mivel közöttük is maradnak a dolgok, más nem keveredik bele, és ezek az események nem a stadionban zajlanak le, így a szememben igazából nem is elítélendő, amit ők csinálnak. Az ő dolguk, az ő problémáik.