Póker Fórum Archívum > Minden más > Focicsapatok szurkoloi hattere

vinczesz
Válasz Vika kommentjére
2008. dec. 10. 17:20

Természetesen jártam a Megyeri úton sok alkalommal, mint gyakorlatilag minden stadionban Magyarországon, ami a csapatom látókörébe került az évek során. Egyszer elkezdtem összeszámolni (és ne dicsekvésnek vedd, mert ez állapot, nem érdem, egyszerűen komoly hobbim volt gyerekkorom óta a csapatom, és mentem mindenhová), 60 stadion (sok esetben nyilván túlzás a stadion megnevezés persze alacsonyabb osztályokból) környékén feladtam, hidd el, bőven van rálátásom az árnyékos és a napfényes oldalára is a focinak.

Egyébként nem mondom a frankót, csak leírom a tapasztalataimat, ami azért (és ezt nem frankózásból írom, hanem mindössze tényként) a megnyilvánulók közül mindenképpen az egyik legszélesebb alapokon nyugvó, ezt látatlanul le merem írni, annyi meccsen voltam életemben az ország minden pontján. Egyébként hidd el, hogy egyáltalán nem érdekel, hogy Te vagy Kisrapi kijártok-e meccsekre, mert nem téríteni akarok. Az viszont borzasztóan zavar, amikor lecsőcselékeznek személy szerint engem is, és az is zavar (ha már említetted, hogy kaptál kardlappal ártatlanul, bár azt azért tegyük hozzá, hogy hazai szurkolóként minimális esélyed van erre egy 3-4-5 ezres tömegben, és azt szerintem Te sem állíthatod, hogy ez rendszeresen előfordult), hogyha idegenben történetesen "megrak" a szadista készenlétis rendőr úgy, hogy csak bevédem a társamat meg a kocsimat a belénk kötő hazaiakkal szemben, és még a kollégái is elnézést kérnek utána, amiért ilyen majom volt a munkatársuk, akkor az átlag szemében még én leszek a hibás, és a rendőrnek lesz igaza, csak mert szurkolóként voltam ott. És igenis borzasztóan zavar, ha készenlétisek szám és rendfokozat nélkül szabadon élhetik ki rajtam a szadista hajlamaikat, és közben olyanokat vágnak röhögve az arcomba, hogy "kis f.szszopó", mindezt úgy, hogy a világon semmit nem csináltam, csak annyi a bűnöm, hogy szurkolóként vagyok jelen, és mindezt csak azért tehetik meg ilyen szabadon és követkemények nélkül, mert én mint szurkoló agyon vagyok démonizálva olyanok részéről, akik meccsek közelében sem voltak még életükben, de szajkózzák, hogy minden szurkoló barom, akkor igen, ideges tudok lenni. Mert ez is egyfajta rasszizmus, ha már annyira pörög mindenki a rasszizmus témáján manapság.

Máskülönben az is fura, hogy jössz először azzal, hogy nem vagy rajongó típus, az ember szinte meg van győződve róla, hogy meccs környékén sem voltál még a megnyilvánulásaid alapján, aztán kiderül, hogy mégsem vagy "absztinens". Nekem kicsit fura, de Te tudod...

Annyit azért még mesélj már el nekem, hogy nem gondolod-e azt, hogy azért lett szűklátókörű ez a topik, mert egy teljesen a topik témájába vágó, és egy-két kis megnyilvánulásban (lásd huliganizmus, ami tetszik vagy nem tetszik, de a szurkoló mozgalmak része, és ha a foci szurkolói hátteréről beszélünk, akkor ugyanúgy megkerülhetetlen, mint más szurkolói mozgalmak, vagy éppen egy-egy csapat politikai, társadalmi vagy vallási háttere) egyébként önmagától kimerülő témából egyesek (többek között Te is) komoly vitát generáltak a sok lüke sztereotípiával? Persze biztos én is hülye vagyok, hogy ennyit reagáltam, talán kár is volt.

Egyébként ezt most őszintén kérdezem: miről szóljon a topik, miről akarsz értekezni benne? Ez a mostani szál nyilván mellékvágány ilyen hosszan boncolgatva, és egymásnak a vélt igazunkat szajkózva, ezt látom én is.


Szerintem nem generáltam vitát, hanem kicsit túlzottan belelovaltad magad a dolgokba, talán akaratlanul is. A topok eleji dolgok érdekeltek, nem csőcselékeztem és azt hiszem nem szóltam le senkit. Nem szokásom különösebben az interneten az ilyesmi. Inkább személyesen, ha már személyeskedni akarok. Nem írtam sztereptípiákat sem.

Azért mert azt mondtam (amit most is állítok), hogy nem vagyok rajongó típus, attól még járhattam/járhatok a városom csapatának meccseire és szerethetem a focit, úgy is, hogy nem istenítek csapatokat, játékosokat. Egyszerűen csak, ha kedvem és időm van, kimegyek és megnézem a meccset. Szerintem ebben nincs ellentmondás, nem kell furcsának tartanod.

Az nem tetszik már, hogy hosszú hozzászólásokban kapjuk az igazságot, aztán a reakcióra újra és újra. Ennek is se vége, se hossza nem lesz. Viszont gyere el a következő Akadémiás találkozóra és szerintem sörözés és pókerezés közben egész más erről beszélgetni. Valószínűleg kiderül(ne), hogy nincsenek akkora ellentétek a vélemények között, mint az ezekből a hozzászólásokból látszik.

Littlemage
Válasz vinczesz kommentjére
2008. dec. 10. 17:30

Viszont gyere el a következő Akadémiás találkozóra és szerintem sörözés és pókerezés közben egész más erről beszélgetni. Valószínűleg kiderül(ne), hogy nincsenek akkora ellentétek a vélemények között, mint az ezekből a hozzászólásokból látszik.
ebben biztos vagyok.

vika szerintem tegnap este ota megdöntötted a 24 ora alatt leütött karakterszamodat :)))

worldpeace :p

Vika
Válasz kisrapi kommentjére
2008. dec. 10. 17:30


Ja lehet h ezt csak a TV2be láttam....


Nézd, amíg például a TV2-n minden komolyabb rangadó után 8-10 évvel ezelőtti dolgokat mutogatnak (jellemzóen ráadásul ugyanazt az egy percet egy régi Újpest-Fradiról, mert mást nem nagyon tudnak mutatni), és közben szajkózzák, hogy mekkora balhé volt megint (amit egyébként minden érintett tud, hogy nincs így), addig hagy ne tartsam már hitelesnek őket, és hagy gondoljam úgy, hogy szándékosan keverik a kakit, mert csak botrányban tudnak gondolkodni. Nézd csak meg a műsoraikat! (Az RTL Klubét is.) Főműsoridőben matyizó lantművész, egy idióta és háromig elszámolni nem tudó Győzike, aki ott rikácsol a képernyőn, "celebek" minden mennyiségben, mellette pedig csak a vér és az erőszak, semmi más, mindez még fel is turbósítva. Sokat nem lehet tőlük várni. És több millió ember vevő erre. Ha ők azt mondják, hogy balhé volt, de persze 10 évvel ezelőtti képeket mutogatnak, amit minden a téma iránt kicsit is érdeklődő azonnal észrevesz, akkor több millió ember benyalja, hogy tényleg balhé volt. Közben meg lehet, hogy a rendőrök kiemeltek egész meccsen három embert, és ennyiben ki is merültek a dolgok.

Miért akarnál egyébként Fradi-mezben beülni a hazaiak közé Diósgyőrben? ;) Jól van, értem én a kérdésed lényegét, csak ironizáltam kicsit. Nem tudok mást mondani, ez van mindenhol a világban. Ha hangosan éltetni akarod a csapatodat, szurkolni akarsz nekik, akkor menj a fradisták közé, egyedül egyébként sem lenne sok értelme kiabálni 7-8 ezer diósgyőri között, mert elveszne a hangod. Ha pedig békésen, kényelmesen ücsörögve meccset akarsz nézni, akkor ülj fel a fedett tribünre kicsit drágábban, és nézd kényelmesen onnan a csapatodat! Te is érzed azért, hogy nem életszerű ez a kérdésed, bár mondom mégegyszer, tökéletesen értem a lényegét. Ha vehemens vagy, akkor úgyis a saját táborodba mégy, hiszen egyedül minek kiabálnál a hazaiak között, semmi értelme nincs, ha meg békességre vágysz, akkor elautózol fradistaként Miskolcra, szépen leparkolsz a stadion környékén, megveszed a csomag szotyit, felsétálsz a tribünre, kényelmesen leülsz, és gond nélkül megnézed a meccset. Mondjuk ehhez felesleges Fradi-mezt húzni, és feleslegesen provokálni a sorsot, még akkor is, ha a tribünön szerintem a kutya nem szólna hozzád, de ez az én véleményem, és én például fordított helyzetben nem is érezném jól magam ilyen szituban, mert ilyen erővel akár otthon is nézhetném a meccset tévében, elveszti az egész élmény a "különcködéssel" a közösségi voltát. Én legalábbis így gondolom.

Vika
Válasz vinczesz kommentjére
2008. dec. 10. 17:51

Szerintem nem generáltam vitát, hanem kicsit túlzottan belelovaltad magad a dolgokba, talán akaratlanul is. A topok eleji dolgok érdekeltek, nem csőcselékeztem és azt hiszem nem szóltam le senkit. Nem szokásom különösebben az interneten az ilyesmi. Inkább személyesen, ha már személyeskedni akarok. Nem írtam sztereptípiákat sem.

Azért mert azt mondtam (amit most is állítok), hogy nem vagyok rajongó típus, attól még járhattam/járhatok a városom csapatának meccseire és szerethetem a focit, úgy is, hogy nem istenítek csapatokat, játékosokat. Egyszerűen csak, ha kedvem és időm van, kimegyek és megnézem a meccset. Szerintem ebben nincs ellentmondás, nem kell furcsának tartanod.

Az nem tetszik már, hogy hosszú hozzászólásokban kapjuk az igazságot, aztán a reakcióra újra és újra. Ennek is se vége, se hossza nem lesz. Viszont gyere el a következő Akadémiás találkozóra és szerintem sörözés és pókerezés közben egész más erről beszélgetni. Valószínűleg kiderül(ne), hogy nincsenek akkora ellentétek a vélemények között, mint az ezekből a hozzászólásokból látszik.


OK, értem a mondandód lényegét, és én magam sem vagyok interneten személyeskedő ember (remélem nem is látszottam ilyennek, mert ha valamit ki nem állhatok, az pont az internetes kakikavarás, szurkolóként bele is futottam olyan szitukba párszor a múltban, amikor más kavarta a fekáliát a neten, aztán személyesen meg többekkel együtt én is tartottam miatta a hátam, ha már úgyis szurkolós témájú ez a topik ;) ), minden körülmények között és mindenkivel szemben vállaltam mindig személyesen is a véleményemet, még akkor is, ha kellemetlen volt valamilyen szinten rám nézve. Ebben tehát maximálisan egyetértünk. :)

Természetesen nem minden mondatomat személyesen rád vonatkoztatva írtam le, csak van már bennem sokakhoz hasonlóan egy feltétlen reflex szurkolói dolgokban, annyiszor hordtak már el mindennek látatlanul emberek, csak mert focidrukker vagyok.

Én sem vagyok egyébként a szó rossz értelmében elvakult fanatikus a csapatomat illetően, mármint olyan szempontból nem, hogy helyén tudom kezelni a velük kapcsolatos dolgokat, igaz az évek során túlzottan is beleláttam a háttérbe, tulajdonosok, vezetők szempontjából is, túl sok mocskot láttam és tapasztaltam meg személyesen és egészen közelről, a saját bőrömön is (amilyen "tulajdonosok" és vezetők voltak a DVTK-nál az elmúlt másfél évtizedben, talán nem meglepő, hogy sok dologból nagyon kiábrándultam, de ez így van szinte minden csapatnál, nem miskolci sajátosság ez), hogy a gyerekkori és mindenen túlmutató lelkesedésem azért részben elillanjon. Ettől persze a klubom iránti szeretetem meg fog maradni mindig, csak már egy ideje lényegesen árnyaltabban látok dolgokat. Körülbelül ahogy Sariboxer is írta.

Szívesen megiszok akár Veled akár bárki mással is azok közül egy sört, akikkel ennek az oldalnak a jóvoltából kapcsolatba kerültem, eddig nem voltam találkozókon, mert olyan nagy életet azért nem élek itt (leszámítva most ezt a topikot ;) ), és annyi emberrel nem csevegek, ami annyira hajtott volna a személyes megjelenés felé, de a legközelebbi találkozóra benevezek, aztán majd kivesézzük azt a kardlapozós témát is. ;)

Vika
Válasz Littlemage kommentjére
2008. dec. 10. 17:57

ebben biztos vagyok.

vika szerintem tegnap este ota megdöntötted a 24 ora alatt leütött karakterszamodat :)))

worldpeace :p


Ez 100%. ;) Nem tudom, hogy örüljek vagy sem, ez a mindenkori RNG-től függ. ;) Vagy pénzt spóroltatok meg nekem közvetve, vagy pont hogy pénzt vettetek ki a zsebemből, de ezt már sosem fogjuk megtudni. ;)

(Amúgy képzelheted, hogy milyen lehettem régebben, amikor a mostani állapotomhoz képest nagyságrendekkel jobban rá voltam pörögve a focira, ha most is ennyit bírtam hadoválni két nap alatt. ;) )

vinczesz
Válasz Vika kommentjére
2008. dec. 10. 18:06

túl sok mocskot láttam


Anno én is, mert öltöztem azokban az öltözőkben.:) Gondolom azért azóta már más a helyzet.

Szívesen megiszok akár Veled akár bárki mással is azok közül egy sört, akikkel ennek az oldalnak a jóvoltából kapcsolatba kerültem, eddig nem voltam találkozókon, mert olyan nagy életet azért nem élek itt (leszámítva most ezt a topikot ;) ), és annyi emberrel nem csevegek, ami annyira hajtott volna a személyes megjelenés felé, de a legközelebbi találkozóra benevezek, aztán majd kivesézzük azt a kardlapozós témát is. ;)


Ez is egy közösség, ha az idő egy jó részében virtuális is. Viszont akikkel eddig találkoztam, jó arcok és érdemes volt elmenni élőben is beszélgetni stb.

A kardlapozós téma nem volt különleges. Kordonnal volt elkerítve a nézők vonulása a járdától. Az egyik kordon mellett álló rendőrtől megkérdeztük, hogy átmehetünk-e, mert a Bulgárföldi villamosmegállóba igyekeztünk. Ő kiengedett néhányunkat, aztán jött a mitsem tudó lovas kolléga és határozott kardlapsuhintásokkal visszaterelt a kordonon belülre. Ezzel csak azt akartam alátámasztani korábban, hogy otthon fotelből ezt nem élhettem volna át. A többi említett dolog is ilyesmi volt.

zend
Válasz Vika kommentjére
2008. dec. 10. 18:12

Anno a Discovery-n volt egy sorozat asszem Futballhuligánok címen futott egy angol srác járta végig európa és dél-amerika híres klubjainak,hírhedt szúrkolói csoportjait és a köztük húzodó ellentéteket boncolgatták,na ott aztán lehetett érdekes dolgokat hallani hogy micsoda feszültségek húzódnak meg néha a rivális táborok között.Asszem mintha mostanában ismételnék a részeket,érdemes megnézni.

vinczesz
Válasz zend kommentjére
2008. dec. 10. 18:19

Anno a Discovery-n volt egy sorozat asszem Futballhuligánok címen futott egy angol srác járta végig európa és dél-amerika híres klubjainak,hírhedt szúrkolói csoportjait és a köztük húzodó ellentéteket boncolgatták,na ott aztán lehetett érdekes dolgokat hallani hogy micsoda feszültségek húzódnak meg néha a rivális táborok között.Asszem mintha mostanában ismételnék a részeket,érdemes megnézni.


Jaja, ezt már én is írtam korábban. Épp egy brazíliai részt idéztem.

zend
Válasz vinczesz kommentjére
2008. dec. 10. 18:35

Jaja, ezt már én is írtam korábban. Épp egy brazíliai részt idéztem.


A Szerb-Horvát rész meg nagyon talált ránk is,a régi pártideológia mélyen beleitatva a fociba,csak ott sokkal csúnyább dolgok lettek belőle.

Vika
Válasz vinczesz kommentjére
2008. dec. 10. 19:01

Anno én is, mert öltöztem azokban az öltözőkben.:) Gondolom azért azóta már más a helyzet.



Ez is egy közösség, ha az idő egy jó részében virtuális is. Viszont akikkel eddig találkoztam, jó arcok és érdemes volt elmenni élőben is beszélgetni stb.

A kardlapozós téma nem volt különleges. Kordonnal volt elkerítve a nézők vonulása a járdától. Az egyik kordon mellett álló rendőrtől megkérdeztük, hogy átmehetünk-e, mert a Bulgárföldi villamosmegállóba igyekeztünk. Ő kiengedett néhányunkat, aztán jött a mitsem tudó lovas kolléga és határozott kardlapsuhintásokkal visszaterelt a kordonon belülre. Ezzel csak azt akartam alátámasztani korábban, hogy otthon fotelből ezt nem élhettem volna át. A többi említett dolog is ilyesmi volt.


Jakuzzi az már tutira van a hazai öltözőhöz, aztán hogy víz van-e benne, abban már nem vagyok egészen biztos. ;)