Nyomtatható változat
A nagysikerű cashgame topik után, legyen MTT is ;-)
Amolyan összefoglalóként, vélemény gyűjtésnek, nézőpont ütköztetésnek.
Topikinditónak összedobtam a pocketfives magyar top30 számait:
hány darab verseny, összes buyin K $, átlag buyin, profit K $, és ROI.
(belabacsi és breeth nélkül 28% az össz ROI)
magadnak összeszedted és beszéljük meg vagy hogy?Idézet:
balage78 eredeti hozzászólása
wsop ME meglesz pár mihály :D
itt a kép
Megcsináltam 30-60ig is.
Tyű baszki, a cashgame még relatíve kis szórású, most muszáj MTT-set is varázsolni? Sosem jutsz majd dűlőre vele senkivel.
Itt van 61-100ig.
Mindjárt rakok be egy összefoglalót is...
Itt egy kis kép összefoglalónak, illetve néhány észrevétel, érdekesség:
- PS és FT mellett ha a P5s jelentős eredményt irt egy harmadik sitera, akkor azt is beleszámoltam
- összesen 352 ezer verseny
- átlagosan 55 dolcsis nevezési dij
- összesen 20 millió dolcsi nevezés, egy laza 4 millárd forint, omg
- 6.2 millió dolcsi profit, 1.3 milliárd forint
- a 6.2M profitból 2M, azaz a teljes profit harmada bélabácsi és breethé
- a total 32% ROI bélabácsi és breeth nélkül 27% lenne
- a 32%os total ROI, első harmad 35%, a második 26%, a harmadik harmad 21% ROIt ért el ( csökkenő trendnek tűnik)
- az átlag profit PSen 34%, FT 27%, 3.site 39%
- jópáran vannak, akik teljes profitjukat egyetlen kiugró eredménynek köszönhetik, egyébként veszteséges játékos lenne
- általában egy játékosnál a "profit" a versenyek 1-2 ezrelékéből jön ( egyébként nullás vagy veszteséges a játékos)
- PSen kétszer annyi versenyt játszottak mint FTn
- PS + FTn játszódik a versenyek 95%a
- az első harmad profitjához képest a 2., illetve a 3. harmad elért profitja is csak 10% ! (azt hittem sokkal több kistétes nyerő grinder van)
- profitranglista: belabacsi 1200k, breeth 820k, szusza 314k, tomif 300k, luigi 230k, zolee21 210k, pheal 200k, kripp 200k, noirduck 190k, ikszoorn 180k, demiro 180k, oreglegios 161k, iteopepe 120k, jbenya 116k, pumi 116, benton 90k
- ROI ranglista: readelek 138%, karcsibohoc 122, djdecide 92, csofter 89, loedertj 88, peternowanda 76, demiro 75, boone 71, dkoroknai 67
- 10%os fee-vel számolva 2Mdolcsi ment a PS és FT felé (omg)
- a 100ból 60 darab játékos teljes profitja 22k alatti (3 év alatt ez kb havi 120e FTnak megfelelő bevétel, "megélhetési szint legalja")
- a 22k total profit feletti 40 darab játékosból 24 játékos van az első harmadban, 11 a 2.ban, és mindössze 5 a 3.ban
- mindössze 25en vannak 55k teljes profit felett (3 év alatt, 200ftos dolcsival számolva ez a havi 300eftos fizetés)
- 10 darab (% is) játékos veszteséges, 13 van 0-10% között, 17darab 10-20% között, 12darab 20-30%, 10darab 20-30%
A fentiek tények, emellett még biztos sok mindent lehet kiolvasni belőle, még több minden pedig erősen valószinűsithető, illetve szubjektiv.
Első körben ennyi ;-)
A számok amiket írtál érdekelnének.
A fenti kimutatásod csak az első 100 ember tevékenysége?
A profit azt jelenti, hogy a nevezési díjon felül folyt be ennyi?
Érdekes lenne egy összesítés, hogy mely országokból mely más országokba vándorolnak így ezek a nem kis pénzek..
Nokiadobozt kihagytad 1700% ROI-val :)
sokat.
Érdekesek a számok. Elsőre azt gondolnám,hogy alacsonyabb buy-innél magasabb roi-t lehet produkálni a gyengébb mezőny miatt, itt a táblázatban ez pedig fordítva van.
Ja,és valamiért én is kimaradtam...
viszont alacsonyabb buy-innél a mezőny is jóval nagyobb
Azért tegyük hozzá, hogy mindez eléggé tájékoztató jellegű csak a rebuyok hiánya miatt. Van akinek a sok rebuy miatt lényegesen kisebb a profitja. Ettől függetlenül persze szép munka.
:-DDIdézet:
titcar eredeti hozzászólása
nem a PS-en, meg az FTP-n kell darálni a többezres retardmenteket.Idézet:
bakyka eredeti hozzászólása
micsoda meglepetés btw :DIdézet:
balage78 eredeti hozzászólása
a lottónyertesek :DIdézet:
titcar eredeti hozzászólása
kép
mit gondoltok erről? egy HU pro weblapján találtam.
csecse: pont váltásba estél, az első 30 készültekor 31. voltál, amikor meg 31től 60ig készült akkor 30. voltál, szóval nálam a táblázatban benne vagy, csak a kikerült képeken nem, bocs. (21d abi, 4.6k tour, 16%roi, 15k profit)
egyébként engem is meglepett hogy nem az alacsonyabb buyineseknél van a nagyobb roi, tippeket várnék ennek okaira.
wtf: a rebuyt úgy számolja az opr, hogy az adott versenyen történt összes rebuy és addont átlagosan elosztja az indulók között, azaz "átlagnevezésidijat" számol.
Nem a legpontosabb, hiszen lehet hogy valaki 1 buyinnel, valaki meg 5el szokott játszani, de azért jobb mint a semmi.
ebből talán arra lehet következtetni, hogy a legfőbb ellenfél az MTTn a mezőny nagysága, nem pedig az ellenfelek tudása.
no meg arra is, hogy akinek magas az átlagbuyin-ja az már pro, és ezért magas a roi-ja is.
jo az ROI eszrevetelIdézet:
Csecse825 eredeti hozzászólása
Nagyon szép munka!
Jól értem hogy 3 évre van vetítve minden adat a táblázatokban? Mely termek eredményeit figyelik?Idézet:
balage78 eredeti hozzászólása
A számszerű eredményekhez nem nyúltam, csak a zárójeles kiegészitésben éltem a 3 évre való átlagolással, bár volt pár játékos aki csak 1-2 éve tolja, azért majdnem mindenkiről 3-4 évnyi eredméyn van.
Számomra az érdekes kérdés, hogy "hányan" és "milyen jól" élhetnek meg ebből.
Ami látszik, hogy :
- a top 10 nagyon sok pénzt keres
- még kb 20an vannak akik 200-300 ezer forintos havi fizetésnek megfelelőt hoznak
- a nagyrésze havi 150eft alatt van
A "sok", a "kevés", meg a "jól" nyilván nagyon szubjektiv kérdés, ezt mindenki maga mérlegelje, én mindössze valós kiindulási alapot akartam magamnak a sok szóbeszéd mellé, és ha már megcsináltam, akkor másoknak is közzéteszem, meg a véleményekre is kiváncsi vagyok...
De azért felvetnék még néhány dolgot:
- mint munka: a top 10et kivéve ez nem sok pénz, oriási (több havi, évi)kilengéssel járhat, éjszakai munka, intenziv koncentrálás, rossz időbeosztás (hétvége, nincs szünet, csak egy asztal marad reggelig, stb)
- tisztázatlan adózás, majd későbbi vagyonszerzés (adja isten, hogy tudj belőle házat venni, de ha véletlenül valaki megkérdezi miből van?)
- társadalmi elismertség? (társaságban, családban, szórakozóhelyen, esetleg munkahelyen mit gondolnak amikor "pókeresnek" vallod magad?, jár hozzá céges autó, céges nyaralás, önéletrajzba mit irsz, milyen kapcsolatokat szerzel, stb)
- már a top 100 is "változatos" képet fest, mi lehet a többi soksok játékossal
- 10-15%ot munka és relative kockázatmentes befektetéssel is kapsz (szabadidő, sport, család, másik pénzkereseti lehetőségre forditható)
Szerintem a tour poker jó lehet ráérő iskolásoknak, jelentős alaptőke hiányában, szórakoztató játékként, amely dolgoztatja az agyat, és még kevés pénzt is hozhat. (biztos jobb mintha PCs lövöldözéssel töltené az időt)
Akinek viszont "normális" munkahelye, kevés ideje van, családja van, jelentős tőkéje van, annak életvitelszerűen nem ajánlanám, esti kikapcsolódós hobbinak viszont igen.
balage, nézd már meg ezeket a dolgokat egyasztalos SnG-kre is, ha van hozzá kedved! Szerintem az a legkedvezőbb módja a tornapókernek, rövidebb időráfordítás, kisebb swingek, stb.
Egy ilyen SNG-s összehasonlítás magyar viszonylatban engem is érdekelne, persze megkülönböztetve a HU, az egyasztalos és a több asztalos MTT-ket is. Bár sztem ezt azért jóval macerásabb lenne kigyűjteni.
Azért is macerás ez, mert SNG ranglista nem nagyon van a neten, hacsaknem SharkScope, de ott is rengeteg feltétel van, ami alapján keresgélni lehet. Így szerintem azokra, amiket írtál, összeszedni szinte lehetetlen...Idézet:
DaDirk eredeti hozzászólása
annak idején csináltam én egy excelt, ami lehet hogy nem túl okos/ pontos,de talán segíthet kalkulálni ilyen SNG/MTT "fizut" ha valaki tudja milyen a roi-ja.
felraktam ide, nézzétek meg ha gondoljátok.
RapidShare: 1-CLICK Web hosting - Easy Filehosting
Ez jó kis cucc. Köszi! (Asszem ideje feljebb lépnem O.o)Idézet:
atish81 eredeti hozzászólása
Bár nem tom mennyi jöhet össze RBből MTT-n, de azért akik ilyen ipari mennyiségű versenyen játszanak, azoknak azért csak onnan is összejön már 1 év alatt egy jelentősebb +pénz ezek, a versenyeredmények mellé nem?
Balage,
1. az a rész,hogy 3 évre számolsz, nem helyénvaló.Én pl még egy éve sem játszom,valószínűleg a mezőny nagyobb része sem játszik 3 éve...
2. Rengetegen csak 1-2 ezer tornát játszottak le, vagyis valószínűleg nem ebből élnek és nem játszanak eleget. Szerintem 8-12 asztalon kb heti 40 óra pókerezéssel 400-600 verseny lejátszható egy hónap alatt. Ha csak 10 dolcsis átlag buy-innel számolunk és 30% roi-val, akkor az 1500 dolcsi profit ( 500*10*0,3),ami kb a magyar átlagkereset két-kétésfélszerese. Ha megfelelő a tudásod, mivel folyamatosan tudod növelni az átlag buy int ( nyilván a legjobb, ha nem veszel ki eleinte pénzt), viszonylag gyorsan, szerintem 1-2 év alatt utol lehet érni azt a szintet, ahol a top 10 tart. Nem tudom milyen munka biztosítana mondjuk 3 év után átlag havi 3 millát.
3. Arra,hogy miért kisebb az roi a lista hátsó részén, valószínűleg a kisebb tudás, és a nagyobb mezőny miatti nagyobb variancia lehet az ok.Ezek a több ezer fős versenyek nagyon nagy ingadozásokkal járhatnak, nekem pl két hónapja még majdnem kétszer annyi volt az roi-m,mint most.
Régebben kiszámoltam, hogy egy 1000 fős versenyt átlagosan minden 575-ik alkalommal nyerek meg, ez nyilván csak néhány százezer verseny után jön ki pontosan. Viszont ha 100 főből minden 57-ik alkalommal nyerek, az már valószínűleg látszik néhány ezres minta alapján is. A mezőny elején lévő játékosoknak a magasabb nevezési díjak miatti kisebb field size-zal magyarázható a viszonylag kisebb ingadozás.
4. Az antiszocializáció sajnos teljesen igaz, nem mehetsz céges rendezvényekre, a időbeosztás is nagyon rossz. Nincs értelme elkezdeni néhány órára, a 8-12 órás session az optimális.
végre már...1000%ig egyetértek.Idézet:
Csecse825 eredeti hozzászólása
viszonylag gyorsan, szerintem 1-2 év alatt utol lehet érni azt a szintet, ahol a top 10 tart. Nem tudom milyen munka biztosítana mondjuk 3 év után átlag havi 3 millát.
Elérni el lehet, csak kb 5000 emberből ha 1 nek sikerül (inkább jóval több) mint 5000), munkahelyen jobb esélyed van, ha elcsábítod a főnök lányát:P
A hozzászolás nagy részében egyetértek, csak a kiemelt reszhez füznék nehany gondolatot. Éppen ez a fejlödési lehetöség tetszik a pokerben, hogyha eleve nem korlátozott a személy a saját képességeit illetöen (szellemi,idegi :) ), akkor megfelelö hozzáállással és kitartással a fejlödés útját "viszonylag" hamar be lehet járni és eljutni egy olyan szintre(magasabb téten stabilan jatszani), ahol már sokkal jobban meg lehet élni ebböl, ami azért a sima polgári életben sokkal tovább tart (portásból fejes :) ). A mellékes esélyröl nem is beszélve, hogy egyszer "kihúzhatják a ember számait" valamelyik vasárnap vagy versenysorozat alatt a sima grind mellett. Sajnos sokan azért tényleg elvéreznek ezen az uton, és csak keveseknek sikerül a top jatekosok közé kerülni. De ugy gondolom, hogy böven van még elfogadható szint a 2 véglet között.Idézet:
Csecse825 eredeti hozzászólása
Ez,hogy sokan elvéreznek, sajnos teljesen igaz. Rengeteg olyan játékost ismerek, akinek megvan a tudása, mégsincs pénzük. Szerintem az ok egész egyszerűen a rossz bankroll management. Egész egyszerűen a póker egy pszichikai terror.Nem bírod elviselni, hogy folyamatosan veszítesz, és ezért feljebb mész magasabb tétre, hogy majd a szerencse úgyis visszaadja. Aztán nyilván elbukod mindened.
Sajnos iszonyatos hullámvölgyek vannak. Talán épp most kezdek kilábalni egy 2000 tornán át tartó nyeretlengésből. Szerencsére bukni nem nagyon buktam, de hónapokon keresztül nem volt nyereségem.
A bankroll managementre viszont kitaláltam egy talán jól járható utat:
Sokat nézegettem statisztikákat, és hát még az is előfordult, hogy stabil nyerő játékos elbukott 450 átlag beülőt!!! Eddig az volt a taktikám,hogy legyen 200 max buy-inre pénzem összesen, az kb 400-500 avg buy in. Viszont ezek alapján ez sem életbiztosítás. Volt hogy elbuktam 110-et, akkor már annyira nem nyugtatott meg a tény, hogy 200 maxnak elégnek kell lennie. Elkezdtem csökkenteni a tétet, és ha dobott valamit a gép, akkor növelni megint. Így a legbiztosabb. Most azt csinálom, hogy minden site-on külön-külön van 100 max buy-inem, és ha elbukok 50-et,akkor vagy utalok át arról, ahol nyertem, vagy csökkentem a tétet a felére. Előbb-utóbb úgyis dob valamit... Persze nagyon nehéz annyira türelmesnek lenni, hogy a szar kis téten kivárjam, de hát nem akarok becsődölni. Ez így elég bisztosnak tűnik. Nyilván rájött már erre más is, de azért hátha valakinek majd megtetszik az ötlet, aki még nem hallotta...
Lenne egy kérdésem.Microlimiten 90fős normál sng-k esetében mekkora ROI mondható jónak/elfogadhatónak? Tényleg érdekelne. Augusztus óta játszom ezeket, augusztusban 22% volt, most 35%. Egyelőre plusz, de érdekelne, hogy ez mire elég. Verem-e a limitet, vagy ippegcsak és nemérdemes foglalkoznom ezekkel az sng-kkel, mert a variancia miatt BE vagy minuszos leszek? Mondjuk a minta sem nagy, mert alig van időm játtszani. 400-450 versenyről van szó. Vélemények? (lehet, hogy nem jó helyen tettem fel a kérdést, de jobb helyet nem találtam neki)