Póker Fórum Archívum > Multi table > Full Tilt $70 early play

F16Fairlane
2007. nov. 17. 17:29

Full Tilt $70 early play

ATh preflop emeltem egy standardet MP-bol, BB call
(blinds: 30/60 effektiv stack 3K) pot 390

Flop:
AcQhJh

BB bet 600

mi a range, es mi a jatek?

F16Fairlane
Válasz F16Fairlane kommentjére
2007. nov. 17. 17:32

ja, es 220 indulo asszem

Skiboy
Válasz F16Fairlane kommentjére
2007. nov. 18. 22:50

:Ah::Th: a lapod?

Az elején konzervatívan szeretem ezeket a draw szituációkat megjátszani. Call, aztán meglátjuk mi történik a turnon.

Range, amire először godolnék: két pár vagy random Ax, draw, esetleg kész sor.

F16Fairlane
Válasz Skiboy kommentjére
2007. nov. 18. 23:40

a ranget lenyegeben en is ugyanigy lottem be, mondjuk a nut sort
nem vettem bele, mert a tourney jatekosok a flopolt monstert szeretik
slowplayel jatszani
a donk overbetbol QJ, Ax, valami draw, esetleg AJ-ra gonoltam (es valamekkora szazalekben AQ vagy drill)

igy gondolkodtam:

majdnem biztos, hogy potot hiv a turnon is a made handekkel es a pot hivasra dobnom kell, vagyis ki vagyok bluffolve, ha a gyenge aszt es a drawt igy jatsza meg, viszont egyaltalan nem biztos, hogy kifizet a made handekkel, ha a turn kor vagy kiraly, mert annyira egyszeru olvasni az asztalt

szoval azt ereztem, hogy made hand ellen a tartasnak nincs meg az implied oddsa (tenyleg csak ereztem, time-al egyutt is volt kb. fel percem donteni)

ha A-a van (nem KQJ kicker), tobb penzt valosziuleg ugy sem lehet belole kiszedni, shove-ra dobnia kell, ha nem persze orulunk (es jobb is a shove a call-nal mert nem kap szabad kartyat)

ha draw-ja van, az ellen nagyon komoly equity-m van, hiszen kb minden logikus draw-nal jobb draw-m + top parom van es igy addig erdemes betolni a penzt, amig azt hiszi, hogy nagy a draw equity-je pedig nincs

szoval azt sasszeroltam ki, hogy egy all-in emeles ebben az esetben jobb mint a call majd fold blank turn

velemenyek?

bojanika
Válasz F16Fairlane kommentjére
2007. nov. 18. 23:59

Nekem tetszik a gondolatmenet, bár a call sem tűnik rossz megoldásnak, ez esetben feltehetőleg nagyon nagy kasszát nem viszel majd, de a kockázat is kisebb.

F16Fairlane
Válasz bojanika kommentjére
2007. nov. 19. 1:30

igen, persze a kerdes az, hogy minek a kockazata
a kiesese csokken tuti, hiszen vagy dobunk a turnon es marad 2.2K
vagy javulunk es lesz varhatoan 4.5K
ez valami 2.75K koruli EV
az all-in emeles pedig a tarto zona feleben kb. 6K stack, a feleben 0 stack, dobas eseten pedig 3.8K
Ha pl. 20%-ban dob, de tart minden nagy draw-val (K(xh), T9, ket kor)
es AJ, AQ, (JJ, QQ, AA)-al akkor valami
EV=0,2*3,8 + 0,5*5+0,3*2.8=4,1K
szoval ha nagyjabol jol szamoltam akkor eleg majnem 1.5 indulo stackel magasabb a varhato erteke a push-nak

teny, hogy jelentos a kieses valoszinusege (30-35%) de 50% a valoszinuseg annak, hogy duplazunk az elso oraban
es ha mar ki kell esni, oszinten szolva en szivesebben esek ki a 23. pecben mint 3 es fel ora elteltvel a buborek elott

bocs a hosszu szamolgatasert valami olyasmire akartam kilyukadni, hogy MTT-ben is ervenyes az elso oraban az, hogy ha van egy +EV-s huzas, akkor azt erdemes meghuzni

tenyleg, ugyanezt a handet cash gameben hogy jatszanatok meg egy fel buy-innel ulo ellenfel ellen? (analog a helyzet, 30/60 volt a vak es 3K az effektiv stack)

Skiboy
Válasz F16Fairlane kommentjére
2007. nov. 19. 13:17

tenyleg, ugyanezt a handet cash gameben hogy jatszanatok meg egy fel buy-innel ulo ellenfel ellen? (analog a helyzet, 30/60 volt a vak es 3K az effektiv stack)


insta push


Csak a legszűkebb range figyelembevételével:

Hand 0 win: 53.453%{ AA, QQ-JJ, AQs-AJs, KhQh, KhJh, KTs, QJs, AQo-AJo, KTo, QJo }
Hand 1 win: 46.547% { AhTh }

Feltételezve a megadást, 6k potba kell berakni 2805-t, ami 46,75%
Tehát a legrosszabb esetekben is 0 EV, ehhez jönnek még a különféle draw lapok és a jelentős fold equity is.

want2push
Válasz F16Fairlane kommentjére
2007. nov. 19. 14:15


bocs a hosszu szamolgatasert valami olyasmire akartam kilyukadni, hogy MTT-ben is ervenyes az elso oraban az, hogy ha van egy +EV-s huzas, akkor azt erdemes meghuzni

tenyleg, ugyanezt a handet cash gameben hogy jatszanatok meg egy fel buy-innel ulo ellenfel ellen? (analog a helyzet, 30/60 volt a vak es 3K az effektiv stack)


Egyetértek a gondolatmenettel. Talán a leginkább +EV játék az all in. Szintén egyetértek veled abban is, hogy a tourney első órájában ez a legtaktikusabb is.

Ami a cash game szitut illeti, fél stack ellen insta push.

F16Fairlane
Válasz want2push kommentjére
2007. nov. 19. 14:59

koszonom a hozzaszolasokat foleg a cash game aspektus erdekelt
valszeg a deep stack jatek a leggyengebb resze a jatekomnak, mert ezt jatszom
a legkevesebbet/joval kisebb teten mint MTT
szoval insta push, hat en kikertem a time-ot de toltam en is :-)
ja es JJ volt, turn river bricked out, mehettunk a haverom szulinapi pokerpartijara, ahol Gabival mi lettunk az 1./2. kiesok a rebuy szakasz vegen