Póker Fórum Archívum > Multi table > Full Tilt $13,5K FT bubble

F16Fairlane
2007. dec. 2. 18:16

Full Tilt $13,5K FT bubble

21-en maradtunk (asszem) atlag stack 40K korul
Ellenfel inkabb tight, kb 66+, ATs+, AJo+, KQs
kerdeses a pre flop jatek

felmerulo lehetosegek:
call: ez latszolag -cEV (bar csak kicsit) de a flopon konnyen dobok, es AV stack + egy raise-em marad
reraise all-in: ez latszolag +cEV (a calling rangetol fuggoen, ha ez nagyon feszes akkor nagyon profitabilis, kb az volt a tippem, hogy JJ+, AK+-al tart)
tobbi:
kissebb raisehez nem eleg deep az ellenfel (es en sem nagyon)
fold: ? ez nekem nagyon gyenge jateknak tunik, de meggyozheto vagyok ezert tettem be :D

szerintem az is nagyon fontos, hogy a cEV hogy viszonyul itt a $EV-hez
kerestem ICM kalkulatort, de egy gyors google-zesbol nem derult ki olyan, ami 21 jatekost is tudna (1. tuti hogy van ilyen, 2. be kell szereznem egyet)

kicsit modositottam a modellt, es az derult ki, hogy ICM ertelemben ($EV) veszteseges az akcio

nekem ez elso ranezesre nagyon nem intuiitiv, bar a csata heveben komolyan azt ereztem, hogy hiba a reraise, csak meggyoztem magam, hogy +cEV rulez
hat lehet, hogy meg kell valtoztatnom a nezeteimet, es a FT bubble ELEJEN (2*FT-nyi ember) eleg feszesen fogok jatszani

Full Tilt Poker (7 handed) Hand History converter Courtesy of PokerZion.com

Preflop: Hero is MP2 with [Qh], [As].
1 fold, MP1 raises 7000, Hero raises 54266 (All-In), 4 folds, MP1 calls 24823 (All-In).

Flop: [Th], [8c], [6d] (2 players, 2 all-in)

Turn: [3d] (2 players, 2 all-in)

River: [Td] (2 players, 2 all-in)

Final Pot:

Results in white below:
MP1 has Jh Jd (two pair, jacks and tens).
Hero has Qh As (one pair, tens).
Outcome: MP1 wins . Hero wins .

wilddrew
Válasz F16Fairlane kommentjére
2007. dec. 2. 18:38

Mit is szeretnél tudni? :) Én a magam részéről inkább csak call-t nyomtam volna, mivel nem komálom az AQo-t...

bojanika
Válasz wilddrew kommentjére
2007. dec. 2. 19:00

Hmmm...

Milyen vakszintnél volt ez? 1000-2000, 1500-3000???
Mindegyik opció mellett szólnak érvek.
1. Call - hát, nekem ez tetszik legkevésbé. Hátha olyan lapja van, amit el lehet dobatni, akkor miért ne próbálnánk meg? Ha meg lejön a lapunk, valószínűleg nem fog kifizetni... :(
2. Kisebb reraise: a stack-ek miatt szóba sem jöhet.
3. Re-raise all-in: sztem egyáltalán nem rossz játék, az FT közelsége miatt tudunk dobatni jónéhány lapot, tehát sztem ez azért picit plusszos! Olykor-olykor meg nyerünk coin-flippet ;)
4. Fold: mostanában nekem kezd megtetszeni ez az opció. Inkább olyankor harciaskodom, ha első beszélő lehetek, így senki nincs még elkötelezve. Ellenben türelmes játékkal és elégséges zsetonnal simán jónéhányat léphetünk felfelé a fizetési létrán...

Lényegében azt kell eldönteni, hogy mit akarunk elérni a versenyen. Miután legjobban az első 3-4hely fizet célszerű mindent elkövetni, hogy ezt elérjük, ehhez pedig kockázatot kell vállalni, ehhez pedig egy AQ meglehetősen kellemes alternatívát biztosít...

want2push
Válasz bojanika kommentjére
2007. dec. 2. 22:13

Nálam ez fold.

Ami kedvezőtlen ehhez a játékhoz:
1. írtad, hogy ellenfelünk a feszesebb fajtából való
2. saját és ellenfelünk pozíciója

Amennyiben mindketten, mondjuk két hellyel hátrébb ülnénk, akkor sztem az all in lenne a jó játék. Így pedig a fold.

F16Fairlane
Válasz bojanika kommentjére
2007. dec. 6. 14:21

Hmmm...

Milyen vakszintnél volt ez? 1000-2000, 1500-3000???
1. Call - hát, nekem ez tetszik legkevésbé. Hátha olyan lapja van, amit el lehet dobatni, akkor miért ne próbálnánk meg? Ha meg lejön a lapunk, valószínűleg nem fog kifizetni... :(
2. Kisebb reraise: a stack-ek miatt szóba sem jöhet.
3. Re-raise all-in: sztem egyáltalán nem rossz játék, az FT közelsége miatt tudunk dobatni jónéhány lapot, tehát sztem ez azért picit plusszos! Olykor-olykor meg nyerünk coin-flippet ;)
4. Fold: mostanában nekem kezd megtetszeni ez az opció. Inkább olyankor harciaskodom, ha első beszélő lehetek, így senki nincs még elkötelezve. Ellenben türelmes játékkal és elégséges zsetonnal simán jónéhányat léphetünk felfelé a fizetési létrán...

Lényegében azt kell eldönteni, hogy mit akarunk elérni a versenyen. Miután legjobban az első 3-4hely fizet célszerű mindent elkövetni, hogy ezt elérjük, ehhez pedig kockázatot kell vállalni, ehhez pedig egy AQ meglehetősen kellemes alternatívát biztosít...


blinds 1K/2K/250

azert inditottam a threadet, mert egyre kevesbe vagyok benne biztos, hogy a 80K sokkal jobb mint az 50K a FT bubble elott, mikor az atlag 40K
mesterseges ICM szimulacio azt mutatta, hogy -$EV a tortenet
csak annyira beidegzodott mar belem, hogy bubble/FT bubble elott kockactatok, mint egy szabadsagolt legionarius macaoban

tobbet kellene S'N'G-znom, de mindenesetre ra fogok szanni egy kis idot, hogy az MTT vegjatekok ICM aspektusat meg jobban megertsem

fontos lenne azonositani azokat a helyzeteket amikor erdemes feldobni a penzt (es itt most nem a trivialis pushbot szituaciokra gondolok), hanem amikor tenyleg van veszteni valonk 20-40BB stack, tehat boven jatszhato mennyisegu zsetonunk van, es valamelyik masik hasonlo nagykutyanak esunk neki

Ugyanis azt mindenki tudja, hogy az alaptaktika a kozepes meretu stackek szisztematikus terrorizalasa. De kell legyen olyan pont, amikor egy naggyal is erdemes hazardirozni, illetve ha ez elmeletileg lehetetlen (nem hiszem) akkor ezt is erdemes atgondolni. (Pl. sh vegjatekban biztos van ilyen, pl. 200K, 200K , 20K stackek 2K/4K blinds a nagy stack konnyeben ad fel egy nem biztos potot, amig jatekban van a kicsi)

F16Fairlane
Válasz want2push kommentjére
2007. dec. 6. 14:24

Nálam ez fold.

Ami kedvezőtlen ehhez a játékhoz:
1. írtad, hogy ellenfelünk a feszesebb fajtából való
2. saját és ellenfelünk pozíciója

Amennyiben mindketten, mondjuk két hellyel hátrébb ülnénk, akkor sztem az all in lenne a jó játék. Így pedig a fold.

egyetertek, masodik felevel maximalisan
NAGYON drasztikusan tagul a PF emelo zona a kor vege fele