Póker Fórum Archívum > Multi table > Cél a variancia csökkentése...

Csecse825
2011. ápr. 21. 13:00

Cél a variancia csökkentése...

Kitaláltam valamit, és érdekelne, mit gondoltok.
Csak tornát játszom, és már egy ideje azon gondlodkodom, hogy hogyan lehetne a variacniát csökkenteni.

Tudom, hogy ez szinte megvalósíthatatlan, de azért hátha elgondolkodtok rajta. Ezt a tornában lévő óriási varianciát talán csak úgy lehet kivédeni, hogy több nyerő tornajátékos vásárol egymásból részt. Tegyük fel, hogy létrehozunk egy csoportot, ahol mondjuk 10 ember hasonló téten játszik. Legyen 15 dollár az átlag buy in. Mindenki garantálja, hogy legalább havi 500 versenyt játszik, és legalább egy évig csinálja, valamint nem száll ki bukóban.

A saját bankrollját mindenki külön kezeli. Minden hónapban mindenki 3000 dollárral indul, 200 abi az esetek 90%-ában elég. A 3000 dollárból mindenki 1500-at fizet maga a saját bankrolljából, a maradékot pedig a többi kilenc játékos összedobja. Ebben az lenne jó szerintem, hogy nem csak te játszol, hanem a pénzed is. A te 1500 dollárodból játszik a többi 9 játékos. Ha nyersz, a nyereményednek csak 25%-át kell visszafizetned a többieknek, de cserébe te is részesülsz az ő nyereményükből. Ha valaki bebukja a 3000 dollárt, természetesen folytatja makeuppal, azaz ha nyer,akkor előbb visszafizeti a " tartozását" a többieknek, hosszútávon természetesen mindenki nyer.

Ha a saját játékomat nem számolom, csak a többiekét, akkor 500*15= 7500 usd, átlag 30% roi = 2250 usd havi átlagos profit mindenkinél. Fejenként ennek a negyedét kapná a többi játékos, tehát a saját nyereményemen túl fixen lenne kb havi 500-600 dollárom a többeikből, viszont cserébe ugyebár ha nyerek, csak 75%-ot tarthatok meg.

Nyilván ez az 5-600 dollár annyira nem sok pénz, és így is kerülhet az ember downswingbe, de egy hónapokig tartó downswingben is mindenki csak feleannyit veszít, mint alapban veszítene, és közben " kárpótlásként" kap havi 5-600 dollárt.( Valójában persze a bukót is mindenkinek vissza kell nyerni, ha a bukó után nyer, akkor már ugyebár először a többi játékosnak kell törlesztenie a nyereménye felét, miután visszahozta a bukót, felette pedig 25%-ot. Mindenesetre azért mégsem a saját pénzét veszíti el egy downswsingben.)
Nyilván az a havi 5-600usd is ingadozik, de talán 200-1000 közé tehetjük, és mondjuk 4-5 havi átlagban talán már kijön. Mindenesetre valamennyire csökken a variancia.

Persze ha méginkább a biztonságra törekszünk,akkor lehetne azt is, hogy a 3000-ből csak 1000-et fizet mindenki maga. Ekkor downswingben csak az egyharmada bukót kellene mindenkinek magának fizetni, a "havi fix" nőne 7-800 dollárra, viszont ha nyerek, akkor 33%-ot kellene a többieknek lejattolni.

Sajnos ez az egész ötlet csak elméletben létezik, szinte megvalósíthatathlan. Nyilván lesz, aki nem fog játszani 500 versenyt, valaki meg abbahagyja bukóban. Aki elkezd nyerni, az szeretné növelni a buy int. Esetleg meg lehetne szabni, hogy fél év után mindenki egységesen emeli az abit 20 dollárra, és a kezdeti havi összeg 4000 lenne.

Mindenesetre ha lenne egy szervezet, ami szabályozná a pénzt, és lennének például büntetések, tehát nem bizalmi alapon menne a pénzküldés, akkor lehet, hogy mégis működne.

Esetleg ha kis jutalékért cserébe lenne egy külön embernek számlája, aki kezeli a pénzt, meg a transzfereket, akkor működhet a dolog. Mondjuk a beugró az eredeti indulón kívül még 2000 dollár lenne, ami csak egy letét lenne, és csak év végén kapná mindenki vissza, ha betartotta az átlag buy int, meg a havi 500 gamet. Ebből lehetne levonni a bünetéseket, amit az az egy szabálysértő játékos a többi kilencnek fizetne. Meg persze ez lenne a garancia, hogy senki nem száll ki bukóban.

Ha most a magam példájából indulok ki, még ha lenne egy upswingem, akkor sem mernék nagyobb téten játszani 1100 abi bukó után. Ha viszont mindig mondjuk 1500 abis bankrollt tartok, akkor soha sem tudok felfelé szintet lépni. Mindenesetre nem akarok másfél évente becsődölni...

Nem is tudom, a többiek hogy csinálták. Ha jól tudom, a legtöbben cash game-mel kezdték, és korábban versenyeken jóval többet lehetett nyerni. Most már nehezebb a helyzet...

Nyilván csak az én példámból indultam ki, és több csoportot is ki lehetne alakítani a hasonló téten játszók közül. Az egész működhetne tízszer akkora, vagy tizede téten is. Talán 5 fő is elég lenne egy csoporthoz, de nyilván minél több nyerő játékos van, annál jobban csökken a variancia.

Kiváncsi lennék a véleményetekre...
Közületek van olyan,akit érdekelne és beszállna?

bebeto99
Válasz Csecse825 kommentjére
2011. ápr. 21. 14:50

Jó az ötlet, de szerintem 10 embert nehéz kordában tartani! 4-6 emberrel talán megvalósitható!

atish81
Válasz bebeto99 kommentjére
2011. ápr. 21. 23:24

jó a koncepció.
az a baj, hogy nem mindenki hozza a 30%os roit minden hónapban, sőt az is lehet, hogy mind az 5-9 játékos több hónapon keresztül szopóágon van.
+én csak olyanokhoz társulnék be, akikről tudom, hogy nem csinálnak kreténségeket. azaz mindenkinek ugyanazon a szinten (ABI) és ugyanazzal a tudással kéne tolni (ez kb lehetetlen).

1-2 ember talán össze tud így állni, de egy kisebb csapatnál mindig lesz valami error, ahogy írod te is.
a megoldás, hogy találsz magadnak egy befektetőt, akkor nincs rajtad a teher, hogy nullázod a rollod. igaz csak a nyeremény fele a tiéd, de ez így szerintem renden van. + keresel valakit, akivel meg cserélsz 5-10-20%ot, így akkor is látsz zsét, amikor mondjuk épp bukóban vagy de a haverod meg nyerőben. itt is fontos, hogy kb ugyanazon a szinten legyetek tudásban és ABIban is.

arcsen
Válasz atish81 kommentjére
2011. ápr. 22. 0:22

jó a koncepció.
az a baj, hogy nem mindenki hozza a 30%os roit minden hónapban, sőt az is lehet, hogy mind az 5-9 játékos több hónapon keresztül szopóágon van.
+én csak olyanokhoz társulnék be, akikről tudom, hogy nem csinálnak kreténségeket. azaz mindenkinek ugyanazon a szinten (ABI) és ugyanazzal a tudással kéne tolni (ez kb lehetetlen).

1-2 ember talán össze tud így állni, de egy kisebb csapatnál mindig lesz valami error, ahogy írod te is.
a megoldás, hogy találsz magadnak egy befektetőt, akkor nincs rajtad a teher, hogy nullázod a rollod. igaz csak a nyeremény fele a tiéd, de ez így szerintem renden van. + keresel valakit, akivel meg cserélsz 5-10-20%ot, így akkor is látsz zsét, amikor mondjuk épp bukóban vagy de a haverod meg nyerőben. itt is fontos, hogy kb ugyanazon a szinten legyetek tudásban és ABIban is.


Ezt javítottad, és mégis ez lett a vége?!

titcar
Válasz arcsen kommentjére
2011. ápr. 22. 1:49

a történet ott bukik meg, hogy nem szerzel 10 játékost, akik hasonló szinten tolják. ha nem vagyotk 1 szinten, akkor valakinek nem éri meg osztozkodni. ez pedig fezsültséghez vezet. arról nem is beszélve, hogy még ha lenne is 10 hasonló játékos, 1 év alatt akkor is komoly különbség alakulhat ki, mert mondjuk az egyik 3* annyi munkát fektet az egészbe, mint a többi.

atish81
Válasz arcsen kommentjére
2011. ápr. 22. 8:00

Ezt javítottad, és mégis ez lett a vége?!


nagyon szét voltam esve mikor írtam, de most nem írnám már át, mi a gond a bejegyzéssel?

arcsen
Válasz atish81 kommentjére
2011. ápr. 22. 9:13

LOL

Én is csuma kész voltam... Fogalmam sincs már, hogy min kaptam fel a vizet... Hazaérve amúgy sem értem, hogy miért nyomtam be a gépet, ill minek nézegettem a fórumot...

Most marha másnapos vagyok, csak nézek ki a fejemből, nem olvasnám vissza... Tekintsük semmisnek és egyúttal bocsi az off-ért!

buktar
Válasz arcsen kommentjére
2011. ápr. 22. 9:17

LOL

Én is csuma kész voltam... Fogalmam sincs már, hogy min kaptam fel a vizet... Hazaérve amúgy sem értem, hogy miért nyomtam be a gépet, ill minek nézegettem a fórumot...

Most marha másnapos vagyok, csak nézek ki a fejemből, nem olvasnám vissza... Tekintsük semmisnek és egyúttal bocsi az off-ért!


Igyál többet, és akkor már nem fogod benyomni a gépet! :D

Csecse825
Válasz buktar kommentjére
2011. ápr. 22. 9:36

Atish,

Teljesen igazad van, tudom, hogy csak elméletben lenne jó megoldás, de hátha van valakinek valami ötlete.
Az roi nem hogy havonta, de még évente sem jön ki, tavaly nekem kb 30% volt, idén meg talán mínusz 20:)
Viszont ahogy írtam, teljesen sztékeltetni sem szeretném magam, mert 50% túl sok lejattolni. Ha valaki fizetné a rollom felét, és így csak a nyeremény 25%-át kéne odaadni, az már szimpibb, de abban nincs ugyebár benne, hogy nyernek nekem a többiek...
Amit írtál, hogy nem fektetne bele mindenki egyenlő energiát, pont emiatt kellene valami külső szerv, aki szabályozná a pénz, meg előre kitalálnánk szankciókat.
Sajnos bizalmi alapon tuti nem működik...

yoofej
Válasz arcsen kommentjére
2011. ápr. 22. 11:34

LOL

Én is csuma kész voltam...

Hazaérve amúgy sem értem, hogy miért nyomtam be a gépet, ill minek



hoho, en legalabb nem nyomtam be a gepet ejjel/hajnalban, amikor hazaertem, pedig szoktam akkor akademiat olvasni, de nem tudom, h olyankor minek :)


a temahoz:
A koncepcio nem lenne rossz, de amint leirtak, szinte lehetetlen ezt osszehozni, mert pl. van olyan ismerosom, aki masfel eve van szopoagon, pedig elismert magyar MTT jatekosok szerint is jol jatszik, de egyszeruen nem esik neki semmi nagy score. Aztan ugye van olyan, akinek hatalmas hotrun-ja van. Elobb-utobb ezek a kulonbsegek olyan feszultsegeket szulnenek, ami miatt bukna az egesz.