Póker Fórum Archívum > Multi table > Két parti a Téli Bajnokság 4. fordulójából

want2push
Válasz buktar kommentjére
2008. jan. 14. 15:39

Kösz a véleményeket. Nekem lederman-ról inkább az a kép alakult ki, hogy nem kell túl sok számára egy preflop emeléshez, főleg nem poziból. Az első partiban pozi nélkül nem akartam flopot nézni egy emelésre, ezért végül a visszaemelést választottam:

...
want2push_ Raise (4,800.00)
Slash_Hun Fold
lllederman All-In (9,499.00)
want2push_ Call (6,149.00)

Flop :Ah: - :Js: - :5h:
Turn :Ah: - :Js: - :5h: - :Ks:
River :Ah: - :Js: - :5h: - :Ks: - :3h:

want2push_ shows: :Td: - :Th: (a pair of tens)
lllederman shows: :Qd: - :Qs: (a pair of queens)

lllederman wins: 23,298.00 (with a pair of queens)

Talán lederman all in-jére a fold a jó döntés, ahogy páran írtátok. Valszeg nagy lapja van, nem kockáztatja a kiesést AK+, vagy TT+ lapoknál rosszabbakkal a reraise-emre. Végülis, ha itt dobom, akkor átlag körüli stackem marad és nem leszek short stack. Előbbivel jobbak az esélyeim.

Igazság szerint azonban az előbb írt zóna ellen + EV a megadás, hisz az equtiy 34%, míg a pot odds 26%. Persze tudom, hogy a versenyeken nem ezen két aránypár az elsősorban mérvadó, hanem bele kell venni vhogy a számításba a kifizetési struktúra jellegét is, de ahhoz nem nagyon értek. Aki ért ehhez, annak itt van a verseny kifizetési struktúrája:

1 93 pont
2 66 pont
3 54 pont
4 47 pont
5 42 pont
6 38 pont
7 35 pont
8 33 pont
9 31 pont

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.052% 32.69% 01.36% 22949166 956996.00 { TdTh }
Hand 1: 65.948% 64.58% 01.36% 45341306 956996.00 { TT+, AKs, AKo }

Szóval elég bizonytalan vagyok. Tehát most el kell dobnom a reraise-re vagy sem????

Kérdés: meg tudod nézni mid volt a FT elején a következő partyban? Ha jól emlékszem UTG+1 ből emeltem 3NV -ot, Te all-in mentél, dobtam.


rapi-d (3,415.00 in seat 1)
Ropi13 (5,920.00 in seat 2)
buktarob (7,848.00 in seat 3)
lllederman (10,728.00 in seat 4)
want2push_ (4,872.00 in seat 5)
Slash_Hun (15,944.00 in seat 6)
bojanika (4,592.00 in seat 7)
Kepees (2,105.00 in seat 8)
PayMyBeer (7,076.00 in seat 9)

Dealer: Kepees
Small Blind: PayMyBeer (150.00)
Big Blind: rapi-d (300.00)

want2push_ was dealt: :Jh: - :Js:

Ropi13 Fold
buktarob Raise (900.00)
lllederman Fold
want2push_ All-In (4,872.00)
Slash_Hun Fold
bojanika Fold
Kepees Fold
PayMyBeer Fold
rapi-d Fold
buktarob Fold
want2push_ Payback (3,972.00)

want2push_ didn't show hand

buktar
Válasz want2push kommentjére
2008. jan. 14. 15:59

Mekkora dobás volt a TT!

Köszi!

F16Fairlane
Válasz lederman kommentjére
2008. jan. 14. 16:47

Miért milyennek láttad a tegnapi játékom? (Ha felhívod néhány hibámra a figyelmem annak örülnék.)
1.parti: gondolkoztam rajta én is, h el kerülhetted-e volna ezt a helyzetet. De nem nagyon sikerült állást foglanom a témában.
Azt hiszem csak olyan 4300ig emeltem volna a helyedben, és a legtöbb flopon cbet, és tönkre menetel, viszont PF elengedtem volna egy all-inre. Ez hogy hangzik?

szerintem azon kar elmelkedni, hogy ha az OR-nek a zonaja felso 5%-ban talalhato lap van, akkor 20BB korul hogy lehet minimalizalni a veszteseget
az resze a tournament pokernek, hogy az OR-nek lehet AA,KK,QQ lapjai is
szerintem sokkal fontosabb, hogy olyan 3-bet meretet valasszunk, amire a fold equity-t maximalizaljuk, viszont bent tartsunk olyan lapokat, amiket verunk, vagy flip, igy a maradek esetekben a pot equity is jo legyen (amikor a nagy kasszakat jatszuk)
szerintem a 4.3K arra valoban jo, hogy esetleg az all-in 4-betre jo read-el el lehessen dobni, viszont nagyjabol semmilyen lap nem dob pozicioban az eredeti zonaban, magyaran fold equity = 0
ez elege rossz deal

F16Fairlane
Válasz want2push kommentjére
2008. jan. 14. 16:54


Szóval elég bizonytalan vagyok. Tehát most el kell dobnom a reraise-re vagy sem????

idealis resteal szituacio volt, szerintem nem kell neki ilyen nagy lap a 4-bet shove-hoz, Lederman az eddigiek alapjan eros jatekosnak tunik, ezeket o is nyilvan tudja
szoval ha a TT tartas is kerdes, akkor a jatekelmiletileg optimalisan jatszik igy a teljes zonajaval, ezt pedig nyilvan nem kivanatos
en ezert gondolom, hogy a 6K jobb 3-bet meret

F16Fairlane
Válasz buktar kommentjére
2008. jan. 14. 16:54

Mekkora dobás volt a TT!

Köszi!

tenyleg nld

Demiro
Válasz F16Fairlane kommentjére
2008. jan. 14. 18:14

w2p partijaihoz:

1. Én azt mérlegelve, hogy hosszú még a bajnokság, minden pont jól jöhet, és nem álltál volna rosszul egy dobás után sem, én eldobnám, és még a maradék stackből lehet építkezni. A későbbiekben, ha kockáztatni kell, akkor push.

2. All-in!

buktar partija:

Nagy dobás!

wilddrew
Válasz want2push kommentjére
2008. jan. 14. 18:24



Szóval elég bizonytalan vagyok. Tehát most el kell dobnom a reraise-re vagy sem????



Reraisre szerintem már igen, pláne ha allin tolta. Ettől függetlenül pf rávágtam volna az allint, végülis tourról van szó, menni kell előre, féljen az ellen attól, hogy kiesik a versenyből, itt nincs szórakozás, nincs mérlegelés, izmozás van meg megérzések... Egyébként te inkább cg-t szoktál játszani, nem?

F16Fairlane
Válasz want2push kommentjére
2008. jan. 14. 21:58

eleg laposnak tunt a kifizetesi struktura, ugyhogy gyanut fogtam, hogy a marginalisan +cEV 3-bet lehet, hogy meg sem olyan tuti
megneztem egy ICM kalculatorral:

eredetileg a chip equityd 61 pont
ha elviszed a kiskasszat, ez fel megy kemeny 63 pontra
ha all-int nyersz 73, ha vesztesz 34
ez alapjan eleg kemenyen -pont EV a 3-bet
szoval ennel a kifizetesi strukturanal valami passziv megjatszas tunik optimalisnak
mondjuk a fold total abszurd...
a tartasnak meg nem latom a celjat
1) call: set mining
2) call: c/shove baby flop
3) call: lead any A/K flop???

figyelembe veve az ICM szamitast, lehet, hogy az 1) a legjobb jatek
orulet

ja, ha nem lennenk ITM, en asszem a 2) jatszanam pont tegnap volt a millionon egy ilyen parti ugyanilyen stackekel, nagyon jo jatek atc szerintem

want2push
Válasz F16Fairlane kommentjére
2008. jan. 15. 6:11

Ami a reraise-emre követő all in megadását illeti, én inkább F16Fairlane álláspontját osztom, még így utólag is. Nagyon neccesnek érzem ott a dobást.

Ami az eredeti visszaemelésemet illeti:
Nagyon érdekesnek és hasznosnak találtam, amit F16Fairlane írt, miszerint ilyen lapos kifizetési stukúránál jobb lett volna a passzív megjátszás. Mondjuk azt nemigen látom, hogy lehet pozi nélkül passzívan játszani egy ilyen típusú lapot, amelynél minden board igen scary lesz. De maga a logika tetszik.

Kösz srácok az észrevételeket!