Fussunk neki még1x. Tehát UTG (+1)ben ülünk AAval:
1a, raise 3bb, mindenki dob, nyertünk 2bbt. király, marhára megérte ;-)
1b, raise 3bb, 1 call aki dob cbetre. király, nyertünk 5bbt, marhára megérte ;-)
1c, raise 3bb, 1 call aki nem dob cbetre. itt megad jóesetben megad mégegy hivást és utána dob, ez már 10-12bb profit nekünk
1d raise 3bb, 1-2 call, aki(k) nem dob cbetre. Vagy már jobb, vagy húzóval "jó" esélye van lejavulni és tönkremegyünk, vagy útközben dobunk a board+akciók miatt. ez ugye brutál bukó.
1e, raise, és valaki reraise. OK, de hányszor lesz másnál is prémium lap, amire hajlandó betenni, illetve ha te tovább emelsz be is teszi? 3%?
ezzel szemben:
2a, limp, kapsz 3-4callt és dobsz. Ez nagyon ritkán van. nem mész tönkre 5 ellenfél ellen, nyilván valaki jobb, tehát "nem töxtenderd bukólap", dobás. És még szetted is lehet ;-)
2b, ami a legtöbbször történik: limpre sok akció, emelések, megadások, végén valaki allin megy, stb. És ezek UTÁN te reraise allin mész! Kb mindenki tudja hogy AA, KKvan nálad, és kurvaanyáznak, de dobnak, itt már 10-50bb van a kasszában, amt vagy játék nélkül viszel, vagy 1 ellenfél ellen lejátszod aki ellen 70-80% esélyed van, egy halom holtpénzzel a kasszában. Várható nyeremény stacktől és szitutól függően 30-100bb.
Lehet választani, vérmérséklet és várható nyeremény szerint.
Én szeretem preflop betenni AAval, még ha kicsit "trükkös" is, minthogy körföld legyen a raisemre, vagy flopon toljon le 2párral a J7s, vagy ki kéne találnom a 4es szettet.
Ha meg valakinél 1e szerinti prémium lap van, akkor úgyis preflop allin lesz, csak több holtpénzzel, vagy bátrabban betolja TTvel, vagy bennmarad mégegy + Axes, aminek örülök.
"igen gyakran esek ki": nem én vagyok az AAval, hanem én esek ki az ilyen "hülye utg AAlimp??omg" ellen, mert 3-4 limpre rátolom Axel, középpárral, a 10-20bbt, majd amikor az utg reraise allin megy, már tudom hogy kb beszoptam.
Ha nem 6-10 asztalon tolnátok, amire nem lehet figyelni, akkor látnátok hogy 30dolcsiig bezárólag ez naponta soxor előfordul.
Inkább kapja UTGbe AAt és trükközök, minthogy gombon ülök AAval a körföldra, vagy lopásra visszaemelek és eldobja...
10+ asztalon játszom, de simán tudok figyelni minden asztalra, még ha van közte pár SH asztal is, szal ez FAIL1.
"1d raise 3bb, 1-2 call, aki(k) nem dob cbetre. Vagy már jobb, vagy húzóval "jó" esélye van lejavulni és tönkremegyünk"
Seteknek van ~17%-a, egyszínű broadwayeknek 13-18%-a arra hogy már flopon jobbak legyenek mint mi. Ha flopon akármilyen draw ellen kell bepakolnom, örömmel teszem, mert hosszútávon többet nyerek. FAIL2.
"2a, limp, kapsz 3-4callt és dobsz. Ez nagyon ritkán van. nem mész tönkre 5 ellenfél ellen, nyilván valaki jobb, tehát "nem töxtenderd bukólap", dobás."
Pont ez lenne a lényeg. Nemcsak azért kell emelni, mert AA van nálad, hanem azért is, hogy minél kevesebb ellenfél ellen kelljen játszanod. Miért jó az nekünk, hogy dobnunk kell egy ászpárt?
"2b, ami a legtöbbször történik: limpre sok akció, emelések, megadások, végén valaki allin megy, stb. És ezek UTÁN te reraise allin mész! Kb mindenki tudja hogy AA, KKvan nálad, és kurvaanyáznak.
Ezzel maximum a PartyPoker gyökerei között tudsz nyerni, mert csak azok nem vágják még le, hogyha te UTG belimpelsz, és 3-4 csávesztől akciót kapsz, és ha te arra még overbet allin mész, akkor ugyan mi van nálad. Egy PS 20-30$-os versenyén ezzel már nem sokra fogsz menni. FAIL3.
"Én szeretem preflop betenni AAval, még ha kicsit "trükkös" is, minthogy körföld legyen a raisemre, vagy flopon toljon le 2párral a J7s, vagy ki kéne találnom a 4es szettet."
Fentebb leírtam az esélyeket.
"nem én vagyok az AAval, hanem én esek ki az ilyen "hülye utg AAlimp??omg" ellen, mert 3-4 limpre rátolom Axel, középpárral, a 10-20bbt, majd amikor az utg reraise allin megy, már tudom hogy kb beszoptam.
Ezt meglehet figyelni. Ha UTG-nek ugyanolyan cseles gondolkodása van, mint neked, akkor ne told be közepes lappal az ollét.
Asszem cshősz handjéből indult az egész, aki AQval gondolkodott hogy berakja-e, egy utg limpraisere.
Többen azt tanácsolták hogy igen, mert megvan az esély.
Néhányan meg azt hogy nem, mert AA lesz nála, tehát nincs meg a banki esély. És szerintem sem, mert AA lesz nála nagyon sok esetben.
Annak örülök hogy 10 asztalon is meg tudsz figyelni ilyeneket.
Jók válaszaid, és el is fogadnám, mert pókeresen gondolkodsz, sőt "ésszel én sem igy játszanám". Azért mert mi "pókeresen" gondolkodunk. Akikkel játszom, azok viszont nem. Ezért a "cseles megjátszás" hülyék ellen hasznot hoz.
Egy dologra viszont reagálnék: hiába irod le az "általunk" ismert esélyeket, ha 3bb raiselsz, kapsz 2-4 callt, és akkor már jó eséllyel lejavulták az AAdat, vagy a 2 fish az "esélyek ellenére jön" (ami nekünk persze jó), de leesik neki a 69ére a 2. pár, és riveren mit csinálsz egy reraisere, "mindössze" egy párral? Ha meg pf 5bb raiselsz, akkor csak egy callt kapsz, kb mindenki tudja a lapod, enemy flopon dob (alig nyersz), vagy jobb lesz nálad és sokat veszitesz.
Ha deep vagy, akkor az AA csak "flop előtt" jó, flopon már kb fogalmad sincs hol vagy, főleg 2-3 ellen.
Azaz kicsit nyersz, nagyot veszitesz a szitu, senki nem fog "csak"egy párral ellened allin menni, csak ritkán.
Ezért látom hasznosnak trükkösen és flop előtt berakni az egészet, sok "becsalogatott" holt pénzzel. És hidd el, nem dobja el az a 99, sőt a KQ sem. De ha flopon nem talál semmit akkor eldobja (keveset nyersz), ha meg talált akkor buksz, sokat.
A sok fish bármivel megad 3bbt, preflop "nincs rossz lap" alapon. Én meg kiesek pf 4bbre emelt AAval, a 24o ellen a 24K flopon, mert azt hiszem "csak egy Kja van".
hat ez kemeny AA limp. wp nh gg
gondolom senki nem gyozne meg rola, h ez igy nem jo.
Asszem cshősz handjéből indult az egész, aki AQval gondolkodott hogy berakja-e, egy utg limpraisere.
Többen azt tanácsolták hogy igen, mert megvan az esély.
Néhányan meg azt hogy nem, mert AA lesz nála, tehát nincs meg a banki esély. És szerintem sem, mert AA lesz nála nagyon sok esetben.
Jók válaszaid, és el is fogadnám, mert pókeresen gondolkodsz, sőt "ésszel én sem igy játszanám". Azért mert mi "pókeresen" gondolkodunk. Akikkel játszom, azok viszont nem. Ezért a "cseles megjátszás" hülyék ellen hasznot hoz.
Egy dologra viszont reagálnék: hiába irod le az "általunk" ismert esélyeket, ha 3bb raiselsz, kapsz 2-4 callt, és akkor már jó eséllyel lejavulták az AAdat, vagy a 2 fish az "esélyek ellenére jön" (ami nekünk persze jó), de leesik neki a 69ére a 2. pár, és riveren mit csinálsz egy reraisere, "mindössze" egy párral?
Ha meg pf 5bb raiselsz, akkor csak egy callt kapsz, kb mindenki tudja a lapod, enemy flopon dob (alig nyersz), vagy jobb lesz nálad és sokat veszitesz.
Ha deep vagy, akkor az AA csak "flop előtt" jó, flopon már kb fogalmad sincs hol vagy, főleg 2-3 ellen.
Azaz kicsit nyersz, nagyot veszitesz a szitu, senki nem fog "csak"egy párral ellened allin menni, csak ritkán.
es kevesbe a forumokat.
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat
$11+$1
Stacks:
UTG kidpoker406 (1,445)
UTG+1 BlunderCity (1,435)
MP1 lordinario80 (2,140)
MP2 Hero (2,670)
MP3 wbmustang (1,395)
CO Dragus73 (4,300)
BTN YX32Mike (1,370)
SB REALRACKHUNT (3,880)
BB WaySub4 (820)
Blinds: 50/100
Pre-Flop: (150, 9 players) Hero is MP2 :qc: :ah:
2 folds, lordinario80 calls 100, Hero raises to 300, 1 fold, Dragus73 calls 300, 2 folds, WaySub4 calls 200, lordinario80 raises to 700
Hero: ????
Final Pot: 1,650
ellenfél ismeretlen. ezzz mi??? valamint ott van még a 8 vakból calloló BB...
push/fold?
26BB bol ha mar izolalsz akkor inkabb rogton ai. Ha mar igy alakult nyilvan be kell tolni az egeszet. easy
es kevesbe a forumokat.
Mind elfogadom amit irtatok, és helyesnek is tartom, senkit nem akarok meggyőzni.
Egyszerűen azért irtam, mert sok ilyen megjátszást tapasztalok, és mióta én is igy játszom, azt tapasztalom, hogy sokkal többet kihozok belőle. És azóta "elméletet is találtam rá" ;-)
A sztori természetesen csak UTG(+1) AA, KKra vonatkozik, sok zsetonnal, ró asztalon. Nyilván más poziban, kis zsetonméreteknél más a szitu.
Sőt, egyfajta +fold equity is kijön belőle, néha blöffként szórakozásból gyenge lappal is megjátszom ezt, és kb mindenki dob, mert "mindenki tudja hogy ez AA". Bocsánat, rangeben gondolkodunk, úgyhogy KK+. Ezért gondoltam hogy nem lesz elöl az ilyen játékos range ellen az AQoval.
Védekezni ellene igen nehéz, kifigyelni nem lehet, mivel nagyon ritkán fordul elő. Mondjuk az én 20\18amnál elég árulkodó az utg limp, csak ezt senki nem veszi észre ;-)
Csak 1x próbáljátok ki, kurvanagyöröm amikor 2en esnek ki és irogatják a "fk ya, idiot fish" és társait, te pedig CL vagy a "move" miatt, mert allin tudtad őket csalogatni egy KTvel meg egy 55el, amit simán dobtak volna utg emelésre ;-)
Vita részemről befejezve, "pókeres ésszel" nektek van igazatok. Peace.