Póker Fórum Archívum > Multi table > Mit csináltatok volna? - MTT

bakyka
Válasz redoubtable kommentjére
2011. jún. 7. 0:18

máskor használj weaktightot a posztolásra, mert így nagyon összemosódik.

redoubtable
Válasz bakyka kommentjére
2011. jún. 7. 0:21

fold.

szr
Válasz falinaptar kommentjére
2011. jún. 7. 9:13

Na mindegy, nem is igazán a hand megjátszása ami ezekben a véleményekben furcsa, hanem hogy nem tudjátok elképzelni, ha valaki adott szituban másképp dönt, mint a többség.

Nyugodtan lehetett volna dobni annak ellenére, hogy hosszú távon plusz EV, mert az adott szituban másképp érzi a helyzetet (pl: milyen statokkal rendelkezik az ellenfél - nem emlékszem, hogy ezek benne lettek volna).

Én személy szerint nem biztos, hogy felteszem egy flipre a versenyemet ennyire a végén, vagy inkább megpróbálok Én emeleni és nem megadni AI-t.

Tudom, hogy az AK milyen erős kezdő lap, de ez a szitu legkedvezőbb helyzetben is flip és sajnos akkor is a rosszabb oldalon állunk a kezdésnél.

Értem Én, hogy a flippeket meg kell nyerni és merni kell berakni, de SZERINTEM nem kötelező minden flip szitut megjátszani.

Ti szoktátok mondani, hogy pont az a lényeg, ne standard módon játszon az ember, hanem próbáljon apró dolgokat másképp csinálni, ami kiemeli az átlag játékosok közül.

Egy ilyen dobás számomra az a plusz, amit csak egy igazán jó játékos lép meg (itt dobni, na az nem STANDARD).


Szia!

Szerintem a vita mindenkinek jó, mert lehetőséget ad egy-egy standard (vagy annak tűnő) lépés átgondolására.
Én a hand és az ellentétes vélemények átolvasása után ezeket gondolom:

1. Egy AI megadása pusztán matematikai kérdés. Itt nincs standard és nem standard lépés, csak jó és rossz lépés van.

2. Az 1. pont miatt, megnéztem ICM Nash kalkulátorral a hand-et, a megadott stackek alapján, a kifizetési struktúrát 40-40-10-10%-kal vettem figyelembe. A számítás MP2 pushra a SB-nek a 88+ AJs+ AQo+ megadó range-et adta.

3. Ezt a range-et a pusholó statisztikái módosíthatják. Azaz, ha az MP2 nagyon feszes játékos, elképzelhető, hogy jó lépés a AKo dobása, de ez elég valószínűtlen.

4. Egy MP2 átlagos pusholó range ellen az AKo kb. 65%-ot teljesít, a flip folyamatos emlegetése tévedés.

5. Arra, hogy BU vagy CO-ban te lehessél az első emelő kb. 30-40% az esélyed, és akkor a lapodról még nem is beszéltünk. Tehát nem lesz elég alkalmad a lopásra, hogy lemondhassál a jó megadásokról.

MrNono
Válasz szr kommentjére
2011. jún. 7. 11:04

Tegnapi 1R FT-n történt. Itt mi lenne a jó döntés? CL voltam és a 2. legnagyobb stackkel csaptam össze.

szint LIII (500000/1000000 100000)

2 szék: haelly (28 036 048 zseton)
3 szék: pokerboy0835 (18 852 081 zseton)
4 szék: Christiane69 (19 449 592 zseton)
6 szék: crishaze (15 586 426 zseton)
7 szék: dobydaz (34 417 058 zseton)
8 szék: carlodoubels (17 353 340 zseton)
9 szék: MrNorberto (39 948 455 zseton)

Kapott MrNorberto [9h 9d]
crishaze: dob
dobydaz: emelennyit: 1000000 eddig: 2000000
carlodoubels: dob
MrNorberto: emelennyit: 2089999 eddig: 4089999
haelly: dob
pokerboy0835: dob
Christiane69: dob
dobydaz: megad 2089999
*** FLOP *** [4c 8c 7c]
dobydaz: nyit 3000000
MrNorberto: emelennyit: 6000000 eddig: 9000000
dobydaz: emelennyit: 6000000 eddig: 15000000
MrNorberto: ???

Ellenfélről sok mindent nem tudtam...

CantusPutnok
Válasz MrNono kommentjére
2011. jún. 7. 11:09

Tegnapi 1R FT-n történt. Itt mi lenne a jó döntés? CL voltam és a 2. legnagyobb stackkel csaptam össze.

szint LIII (500000/1000000 100000)

2 szék: haelly (28 036 048 zseton)
3 szék: pokerboy0835 (18 852 081 zseton)
4 szék: Christiane69 (19 449 592 zseton)
6 szék: crishaze (15 586 426 zseton)
7 szék: dobydaz (34 417 058 zseton)
8 szék: carlodoubels (17 353 340 zseton)
9 szék: MrNorberto (39 948 455 zseton)

Kapott MrNorberto [9h 9d]
crishaze: dob
dobydaz: emelennyit: 1000000 eddig: 2000000
carlodoubels: dob
MrNorberto: emelennyit: 2089999 eddig: 4089999
haelly: dob
pokerboy0835: dob
Christiane69: dob
dobydaz: megad 2089999
*** FLOP *** [4c 8c 7c]
dobydaz: nyit 3000000
MrNorberto: emelennyit: 6000000 eddig: 9000000
dobydaz: emelennyit: 6000000 eddig: 15000000
MrNorberto: ???

Ellenfélről sok mindent nem tudtam...


Pre jó a 3bet, bár talán nagyobbat emelnék, mondjuk 5 milla körül. Flopon a cbetre dobnám, nem igazán ideális szituáció emelni a cbetet egy ilyen drawheavy boardon. Szvsz.

liszko
Válasz CantusPutnok kommentjére
2011. jún. 7. 11:21

pre jó a cbet, bár lehet ha jobb 4.5-5 milla körül, flop c/f

TiestoTomika
Válasz MrNono kommentjére
2011. jún. 7. 16:46

Preflop akció sztem okés, max egy kicsit nagyobb visszaemelés. Postflop már sokkal érdekesebb a helyzet. Én úgy vagyok vele, hogy olyan játékos ellen, akinek a legtöbb zsetonja van, jobb elkerülni a határeset szituációkat, hiszen kb. ő az egyetlen, aki kiejthet. (Ezt olvastam Gusi könyvében is. :) ) Kérdés, hogy mivel adhatott meg preflop? Premium lapokkal inkább tovább emelt volna (hacsak nem akart csapdázni, de általában az "egyenes" játék szokott menni, infó ugye meg nincs a játékosról) Szerintem közepes párok, JJ-66, vagy A9-AQ féle lapok lehetnek nála, a kisebb A-ok főleg egyszínűek. Talán trükközhetett olyan lapokkal is, mint a "98s és hasonlóak", és a kis preflop visszaemelésre úgy döntött, hogy megad.
A párok közül JJ,TT,88,77-kel szemben mélyen alul vagy a partiban, kisebb párral pedig nem valószínű, hogy ilyen agresszíven emelne a preflop és a flop utáni akcióidra, szóval én azokat inkább kizárnám. Lehet nála két fölélap fd-val, a fentebb emlegetett A-os kezek páldául, akkor van 15 jója közép pároddal szemben, ami elég sok. Ezek a legvalószínűbb kombik, de pici eséllyel bejöhetett a "98 és hasonlóak"-ra valamilyen húzója (56s-al kész sor, 9Ts, JTs-al lukas színsorhúzó), bár én minderre csak pár százalékot tennék.
Összességében a teljes licitmenet fényében nem tartom túl valószínűnek, hogy elöl lennél a partiban, ebben a szituációban, így sima dobás a 4-betre. Pláne, hogy a teljes versenyedet kockáztatod egy közép párral.
Ugyanakkor inkább 8M-ig 3-beteltem volna, ha ezt választom, mert azzal is elérhető a megfelelő hatás. Egy másik lehetőség a call postflop betjére. Persze így nehezebb beazonosítani, hol állsz, de a turn után ismét lehetne szűkíteni a kört, pláne, hogy pozícióban vagy, és így a kassza is alacsonyabban marad a nagy zsetonos ellenféllel szemben. Ha a turnre kiegészítő lapok jönnek, vagy A (ez így elég sok lap), s ellenfeled ismét hív, simább a dobás, és kevesebbet veszítesz vele, jó pár milliót megspórolva.Ráadásul neked mi az esélyed a javulásra a hátralévő 2 utcán? Szinte semmi, csak a maradék 2 9-es. (ami persze az egyik kiegészítő lap lehet ráadásul). Szóval ez nem egy kedvező szituáció, jobbat kell szerintem keresned.
Még az is érdekes lenne, hogy hol tart a verseny. Bubi előtt, után a FT-on...

Krono
Válasz TiestoTomika kommentjére
2011. jún. 7. 16:48

Ha handet tesztek be, akkor legyen már konvertálva. Nem csak, hogy nagyon idegesítő, de a fórum szabályzatában is benne van egyébként.

JuhaAasz
Válasz TiestoTomika kommentjére
2011. jún. 7. 17:01


Még az is érdekes lenne, hogy hol tart a verseny. Bubi előtt, után a FT-on...


wtf :D te olvasod is azt amire válaszolsz?
"tegnap 1R FT-n történt...-> FT-n kérdésed megválaszolva :D
ja és neki volt a legtöbb zsetonja, nem az ellenfélnek :D igaz ha bukik allint akkor neki lof*sz se marad :)

MrNono
Válasz TiestoTomika kommentjére
2011. jún. 7. 17:02

TiestoTomika: Kezdem a végével, de azt írtam is már, hogy FT-n vagyunk. Én is valami hasonlóra jutottam verseny alatt, úgyh elengedtem. Sztem a pre 3bet 8M-ig az elég sok.


Krono: Bocs, ha legközelebb teszek be handet, akkor utána nézek, h hogyan kell