Póker Fórum Archívum > Multi table > Mit csináltatok volna? - MTT

Galambos Tarzan
Válasz fkf131 kommentjére
2011. szept. 24. 13:14

Én elsősorban vakszintekhez mérten választom meg a bet méreteket és és hogy preante vagy postante vagyunk. Utána jönnek az ellenfelek.
Általában 100 -as vakig preante 3x az emelésem, 100 -as vakok fölött 2,5x, illetve postante magasabb vakoknál 2,2 - 2,5x között. Ez nem szuper standard, csak általános. A stackméret is döntő, de leginkább akkor, ha kevés zsetonom van. Pl. van, amikor 17BB effnél jobbnak látok egy allint, de van, amikor akciót akarok generálni, és 2,5x -et emelek 15BB -vel is. 13BB eff környékén vagy alatta már egyértelmű push az emelésem vagy dobok.
Deep stacek esetén esetleg amikor 150es vakon is van eff. 120BB az asztalnál (ami nagyon ritka, de előfordulhat), akkor szerintem itt sem hiba 3x emelni. Ezután jön az asztal dinamikája illetve a mögöttem ülő ellenfelek. Ha őrülj játék folyik, vagy nem tisztelik az emelésemet, esetleg a CL nagyon lazán adogat meg 2,5BB -t vakból, akkor nagyobb nyomást szoktam rá helyezni. Plusz függ még sokszor a struktúrától is és a verseny típustól is. Pl. első vakszinteken 5$ rebuy versenyen sokszor emelek open 4x -et, mivel sokan a 3x -et is megadják 45o -val, ami nem is lenne baj, csak postflop utána sokkal nehezebb rangre tenni őket.
Ezzel ellentétben $11 FO -n szinte sosem emelek 4x -et, mert a 3x -et is kellő komolysággal kezeli az asztal legnagyobb része. Kissebb BI nevezésnél a nagyobb emelés mellett szól az is, hogy a gyengéb lapoktól több pénzt húzok be a potba. De alapvetően ha MP -ből QJ -vel 3x emelek az adott szinten, akkor AA -val is annyit fogok.
Csak minit nagyon ritkán emelek. Úgy vettem észre, hogy a tényleges miniraise működik a legkevésbé. Sokan egyáltalán nem tisztelik, sőt sokan kifejezetten harapnak a miniraisre, mert gyengeségnek veszik, és túl lazán emelgetnek vissza. Így magas szinteken is minimum 2,2BB az emelésem, de inkább 2,5x. Még az tapasztalatom, hogy postante magasabb vakoknál leszűkül annyira a mezőny, hogy bőven optimális emelés 2,5x. Ha hozzám dobnak, és SB vagyok, akkor SB -ből mndig mindennel kicsivel nagyobbat emelek BB -re, mint ha ugyanazt a lapot kapnám pl. CO -ból. Köszi a gondolatmenetet, nagy vonalakban egyezik a stílusunk ezen a téren.

Még annyit hozzátennék, hogy attól, mert átlag $5 - $22 közötti nevezésű tornákat játszom, foglalkozni kell a haladóbb gondolatmenetettel is, még ha az asztal nagy része nem is tulajdonít ezeknek túl nagy jenetőséget. Egyszerűen azért, mert nem az a cél, hogy befásult micro - low limites gondolkodásmóddal pokerezzünk, hanem éppen az, hogy ne ragadjunk le ezen a szinten, hiszen a hosszútávú cél éppen az, hogy elérjük a legmagasabb nevezési díjakat is, ahol ez elengedhetetlen. Plusz ott egy asztalon a helyes gondolatmenettel, amihez a betsize is hozzátartozik kereshetünk annyit, mint 4 másik low stakes asztalon egyszerre gyengébb gondolkodású ellenfelek ellen.

pkr4life
Válasz fkf131 kommentjére
2011. szept. 24. 13:31

Az alap koncepció ugye az, hogy azért elég a miniraise vagy a 2,2x mert ha valaki meg akarja adni az ugyanúgy megadja a 3xet is ha pedig valaki dobni akar az ugyanúgy dobni fog a kisebb emelésre is, ezért pénzégetés nagyobbat emelni, ráadásul így alacsonyabb lesz postflop a kassza és több tér van helyes döntéseket hozni. Én speciel 50 bb eff. fölött 3xelek, főleg koraiból, főleg preante, 50 bb eff. alatt 2,1-2,2x mindennel mindenhonnan, néha koraiból mehet a 2,5x. Az első néhány vakszinten, illetve preante lehet néha egy kis eltérés ezektől de az 50/100as vakszinttől már egész biztos, hogy nem emelnék 3xet 50 bb eff. alatt. Mivel legtöbbet 11$> BI-ű tornákon játszom ezért ezekről tudok nagyjából nyilatkozni, ezeken az a meglátásom, hogy jobban működik a 2,1-2,2x mint a tényleges miniraise még akkor is ha érdemi különbség nincs a kettő között. Egész egyszerűen szerintem azért mert rengeteg fish már csak azért is callol mert "csak" miniraise és így sokszor kerülhetünk OOP multiway ami néha elég kellemetlen de ha már látják, hogy kicsit több mint miniraise akkor dobnak. Egyébként egyetértek abban, hogy akkor kiismerhetetlen a játékod a betsizing terén ha nagyjából mindig ugyanannyit emelsz, ennek nem szabad függenie a lapod erejétől, inkább függjön a pozíciódtol és az effektív stacktől!

Borsodpro
Válasz pkr4life kommentjére
2011. szept. 24. 16:32

Mi itt a helyes játék, ti mit tennétek? Azon kívül, hogy pre nagyobb 3 bet jobb lett volna.
weaktight | Hand | AA - No Limit Holdem Tournament

Galambos Tarzan
Válasz Borsodpro kommentjére
2011. szept. 24. 17:03

Mi itt a helyes játék, ti mit tennétek? Azon kívül, hogy pre nagyobb 3 bet jobb lett volna.
weaktight | Hand | AA - No Limit Holdem Tournament


Legközelebb statokat is írj légyszi! Pre mindenképpen 3x bet, UTG -ből emelt, amivel onnan raiselt, azzal az egészséges 3betet is megadja, építeni kell a kasszát ezzel a lappal. Ráadásul effektív 31BB -je van, egy nagyobb 3 bettel sokkal jobban kommitálod pre. Ezen a flopon statok nélkül nagyon nehéz bármit is mondani, de így, hogy a stackje felét betette, mutatásig fog menni. Vagy dobod flopon, ami szerintem weak, vagy allin, de call semmiképpen, mert akkor turnon így is úgy is bekerül. Én nem dobnám. Mégiscsak a legerősebb overpárunk van, ha meg nála szett vagy kész sor valami boradway lappal, akkor az bad beat, noteolni kell és kész, de KK is simán lehet nála, amivel most kifizet, esetleg ha lazább playa akkor AQ vagy egy túljátszott AK. TT -t sem zárnám ki, de az ellen is elöl vagy egyenlőre.

cuncimoki24
Válasz Borsodpro kommentjére
2011. szept. 24. 17:10

Mi itt a helyes játék, ti mit tennétek? Azon kívül, hogy pre nagyobb 3 bet jobb lett volna.
weaktight | Hand | AA - No Limit Holdem Tournament

betenném a picsába , azért jópárszor verve leszel vagy flippelsz de ilyen stackméreteknél nem lehet dobni

Galambos Tarzan
Válasz cuncimoki24 kommentjére
2011. szept. 24. 17:12

betenném a picsába , azért jópárszor verve leszel vagy flippelsz de ilyen stackméreteknél nem lehet dobni


Ez így van, igazából a pre nagyobb bet az egész kérdést megoldotta volna, mert akkor a pot és a stack miatt nagyon sima push, de kb. így is dobhatatlan. Kicsi ez a pre 3bet nekem nagyon nem tetszik.

Krono
Válasz Borsodpro kommentjére
2011. szept. 24. 17:26

Mi itt a helyes játék, ti mit tennétek? Azon kívül, hogy pre nagyobb 3 bet jobb lett volna.
weaktight | Hand | AA - No Limit Holdem Tournament



bet/call

Galambos Tarzan
Válasz Krono kommentjére
2011. szept. 24. 17:29

Nem tudok dönteni a bet/fold,és a check között, a lényeg, hogy olcsón ússzuk meg. Ez az egyik legrosszabb flop utg vs utg+1 3betelt partiban.


30BB -s stacknél, mikor az enemynek ch/raise után bent van a fél stackje, még szóbajöhet a fold? Ha fold szóbajön, akkor nem is kellett volna cbeletni a flopon, hanem ch/ch/ch és ha betel egyből fold, de így? Szerintem comittedek vagyunk egy cbettel ellene.

Krono
Válasz Galambos Tarzan kommentjére
2011. szept. 24. 17:38

30BB -s stacknél, mikor az enemynek ch/raise után bent van a fél stackje, még szóbajöhet a fold? Ha fold szóbajön, akkor nem is kellett volna cbeletni a flopon, hanem ch/ch/ch és ha betel egyből fold, de így? Szerintem comittedek vagyunk egy cbettel ellene.




Javítottam a hsz.-t, elnéztem a stackeket.

Borsodpro
Válasz Krono kommentjére
2011. szept. 24. 17:47

Sajnos nem voltam elöl flop után:(
weaktight | Hand | AA - No Limit Holdem Tournament