Póker Fórum Archívum > Multi table > Élő játék, call v fold?

lederman
Válasz bojanika kommentjére
2008. júl. 26. 17:59

Sztem itt az a legfontosabb, h épp, h állunk a versenyben, mert ezen mulik, h bojanikának milyen széles ranget kell játszania, mennyire réi meg neki pusholni.

A 20bb pont borzalmas stacknek tűnik, nekem, a moveokra(de ez nyilván a verseny állásától függ). Ha 14bb lenne nála akkor, sztem sokkal inkább pusholnia kell széles ranget, ergo jó lapokat is pusholni kell, mert különben soha nem lesz kiegyensúlyozott a range, és akkor tényleg nem readelhetsz---> rossz a call a range ellen
20bb-nél lehet, h épp igazad van Zehy, és nem éri meg neki moveolni (túl nagy a stackje a kockázathoz képest) és 3bbket emelgethet amíg nem látja, h restealeled, akkor meg kénytelen lesz befeszülni. Ebben az esetben, lehet, h tökéletesen lereadelted: jó lapokkal emel, közepesekkel push. (Minden estre sztem ez összetetteb, annál, h nagyot emel rossz lapja van.)

Egyébként én nme akartam szidni senkit, gondolom azért lett feltéve a fórumra a post, h megvitassuk...

BaLa
Válasz Zehy kommentjére
2008. júl. 26. 18:00

SS vagy 10BB-vel. Komolyan gondolod, h nem ér annyit egy duplázás? Játszhatatlan a stackem, attól függetlenül, h jó a pushorfold taktikám.
60%-ra teszem magam, bent van 300-am, duplázhatok jelen esetben, valóban olyan rossz a call? Megmutatja a lapját, megadod?


Elbeszélünk egymás mellett.:)
Ha tudod, hogy 60%-od van, akkor instacall. Én csak azt mondom, hogy HA nincs readed, HA nem látod gyengének az ellenfelet, akkor a range-ben egy jó játékosnál az erős lapok is bent vannak. Ezért jobb az elején dobni. 9bb még nem a világ vége.
Így, hogy megvolt a readed, miszerint gyenge az ellenfél, szerintem nem rossz a call. (de az is lehet, hogy csak gyengének hiszi magát pl KT van nála és attól fél, hogy Ax van nálad, vagy pl van nála egy A2 és fél h nálad vmi kis pocketpár van, szóval nem lehetsz 100%-ig biztos a readedben)
DE ha tudod, hogy van 60%-od akkor meg kell adni, stacktől függetlenül.

Zehy
Válasz lederman kommentjére
2008. júl. 26. 18:07

Egyébként én nme akartam szidni senkit, gondolom azért lett feltéve a fórumra a post, h megvitassuk...


Nem is vettem szidásnak, érdekel a te véleményed is.

Amíg nem látom, h értve van az én álláspontom, addig védem, de ha ezek után vki azt mondja végre, h érti legalább miről szól jelen esetben EZ A SZITU, de ettől függetlenül borzalmas call volt, akkor megértem én is végre, h miért mondja azt amit mond. De amíg csak az megy, h K9o rossz allin-callra, mert szar lap, addig bizony hajtogatom a magamét... :)

Zehy
Válasz BaLa kommentjére
2008. júl. 26. 18:09

Elbeszélünk egymás mellett.:)
Ha tudod, hogy 60%-od van, akkor instacall. Én csak azt mondom, hogy HA nincs readed, HA nem látod gyengének az ellenfelet, akkor a range-ben egy jó játékosnál az erős lapok is bent vannak. Ezért jobb az elején dobni. 9bb még nem a világ vége.
Így, hogy megvolt a readed, miszerint gyenge az ellenfél, szerintem nem rossz a call. (de az is lehet, hogy csak gyengének hiszi magát pl KT van nála és attól fél, hogy Ax van nálad, vagy pl van nála egy A2 és fél h nálad vmi kis pocketpár van, szóval nem lehetsz 100%-ig biztos a readedben)
DE ha tudod, hogy van 60%-od akkor meg kell adni, stacktől függetlenül.


Oké, akkor tényleg félreértettem.
Ezért írtam le a szitut, a beszélgetést, mindent, hogy átjöjjön az ottani hangulat és a döntésem okai.

CENTURIO
Válasz Zehy kommentjére
2008. júl. 26. 18:29

Nem értek egyet azokkal akik dobnának. Igaza van annak, aki azt mondja, hogy egy dolog all in menni, és egészen más azt megadni, de szerintem a jó játékosok nem ragadnak le ennyinél. Amikor ilyen kicsi a stacked, minden egyes vak elvesztésével egyre kisebb súlya lesz az all-in licitednek. Duplázni kell. Azt pedig két féle képpen lehet, ha most kitérsz, és kifogsz egy jó(bb) lapot, majd all in mész, megadják és nyersz, az nagyszerű, de sajnos a legtöbbször ez nem megy ilyen egyszerűen. Így akkor se árt elgondolkodni (mielőtt reflexből dobnánk) ha all in hívnak. Jelenesetben van egy elég jó readünk, úgyhogy már csak matematikailag kell igazolhatóvá tenni a megadást. Már pedig a K9o bármilyen lappal szemben közel 60% ban favorit, igazándiból csak a valóban erős kezek ellen kerül bajba. De ha ez a helyzet, akkor komolyan így játszaná meg az ellenfelünk? Én erősen kétlem. Ennél több nekem nem is kéne, de akinek igen, annak még egy kicsit folytatom a minieszém: Van egy plusz tényező, amit nem árt figyelembe vennük, ha nyerünk. Egyfajta üzenet lehet az ellenfeleinknek, hogy szálljanak le a vakjainkról. Ilyen bemutatás után kétlem, hogy komolyabb erő hiányában támadnák a vakjainkat a későbbiek során.

CENTURIO
Válasz CENTURIO kommentjére
2008. júl. 26. 18:32

Érvként pedig még felhozható két gondolat Harrington papától:
"Egy laza agresszív játékos feltűnően magas emelése jellemzően a lapjaink bedobatására irányul"

"Olyan még nem fordult elő, hogy úgy jutottam volna el egy verseny utolsó asztalára, hogy ne kellett volna csodával határos módon a sírból visszajönnöm"

Én megadtam volna, de egyik játék sem rossz :)

Zehy
Válasz CENTURIO kommentjére
2008. júl. 26. 18:44

Nem értek egyet azokkal akik dobnának. Igaza van annak, aki azt mondja, hogy egy dolog all in menni, és egészen más azt megadni, de szerintem a jó játékosok nem ragadnak le ennyinél.


Igen, kicsit én is leragadásnak érzem, határeset callokat márpedig csinálni kell a siker érdekében, még ha a jó játékostól messze is állok.

Amikor ilyen kicsi a stacked, minden egyes vak elvesztésével egyre kisebb súlya lesz az all-in licitednek. Duplázni kell. Azt pedig két féle képpen lehet, ha most kitérsz, és kifogsz egy jó(bb) lapot, majd all in mész, megadják és nyersz, az nagyszerű, de sajnos a legtöbbször ez nem megy ilyen egyszerűen. Így akkor se árt elgondolkodni (mielőtt reflexből dobnánk) ha all in hívnak.


Erről van szó, álomban él aki szerint ennyi a versenypóker.

Jelenesetben van egy elég jó readünk, úgyhogy már csak matematikailag kell igazolhatóvá tenni a megadást. Már pedig a K9o bármilyen lappal szemben közel 60% ban favorit, igazándiból csak a valóban erős kezek ellen kerül bajba. De ha ez a helyzet, akkor komolyan így játszaná meg az ellenfelünk? Én erősen kétlem.


Ezt számoltam én is, plusz a read segített, mint látható.

Van egy plusz tényező, amit nem árt figyelembe vennük, ha nyerünk. Egyfajta üzenet lehet az ellenfeleinknek, hogy szálljanak le a vakjainkról. Ilyen bemutatás után kétlem, hogy komolyabb erő hiányában támadnák a vakjainkat a későbbiek során.


Valóban, ez utóbbi sem elhanyagolható, vhol említettem ezt is.

CENTURIO
Válasz Zehy kommentjére
2008. júl. 26. 18:51


Valóban, ez utóbbi sem elhanyagolható, vhol említettem ezt is.


Bocs, nem olvastam végig mindent :)

de visszatérve, a valóban erős kezekkel szinte biztos, hogy legalább két lépcsőbe próbálta volna becsalni a stacked, a középszerű kezekkel meg szinte bármekkora emeléssel elköteleződsz a bank mellett, ha megadod, gyenge kézzel meg csak így viheti el a vakod, így háromból kettő itt is azt mondja, hogy hazudik, és elég az a 60 as :D

BaLa
Válasz CENTURIO kommentjére
2008. júl. 26. 19:01


de visszatérve, a valóban erős kezekkel szinte biztos, hogy legalább két lépcsőbe próbálta volna becsalni a stacked, a középszerű kezekkel meg szinte bármekkora emeléssel elköteleződsz a bank mellett, ha megadod, gyenge kézzel meg csak így viheti el a vakod, így háromból kettő itt is azt mondja, hogy hazudik, és elég az a 60 as :D


Ezzel továbbra se értek egyet...
10bb effektív stack mellett ez szerintem rossz játék monsterrel egy gondolkodó játékos ellen. Szerintem Bojanika azzal is ugyanígy pusholna.:)

Zehy
Válasz BaLa kommentjére
2008. júl. 26. 19:04

Ezzel továbbra se értek egyet...
10bb effektív stack mellett ez szerintem rossz játék monsterrel egy gondolkodó játékos ellen. Szerintem Bojanika azzal is ugyanígy pusholna.:)


Lehet, de zavarban volt és vörös lett a füle mikor kérdezgettem :D