Póker Fórum Archívum > Multi table > Kérdéses parti - MTT

Zoleee
Válasz fejes1988 kommentjére
2009. jan. 27. 15:30

Szerintem ez easy push..
sima vaklopás is lehet, ha pedig nem, bármilyen lap ellen, kivéve a KK, AA, van min. 50% sanszod.
ha nyered, tiéd a verseny, a nagy pénz, nem a 4-5. hely vonz gondolom


Egyetértek. Sima push. Az érvek már elhangzottak. Mi lett a vége Steve?

chubbyhun
Válasz Zoleee kommentjére
2009. jan. 27. 15:57

Hozzászólok én is:
na véggigondoltam:
Átlag zseton 375k

Szerintem call.

Nézzük a variációkat:
a) UTG dob, ketten néztek flopot, ha a flop eltalál (A/K) akkor push allin.
b) UTG call, 3-an néztek flopot, ugyanaz továbbra is.
c) UTG allin, SB call, akkor én is call, helyzet változatlan.
d) UTG allin, SB allin, akkor fold, 150k-ba került az akció, de valaki valszeg végzetesen legyengül.

c) bukása esetén marad 260k előtted, 7M, még épp jó, nem fényes, de jó. Ha UTG veszít, akkor kiesik. Ha SB veszít, akkor marad előtte 160k.
d) bukása esetén marad előtted 410k, kicsit átlag felett... UTG kiesik OK, UTG nyer, SB előtt marad 160k.

esoember
Válasz fejes1988 kommentjére
2009. jan. 27. 16:04

Elnézést, elnéztem/számoltam, szal csak szűk 4bbt emelt, thx a korrekciót.
Így az emelést nem lehet túl nagynak mondani.
Sztem is valószínűleg jobbak vagyunk SB-nél, szal a push jobbnak tűnik.
Mellette szól, hogy kevés az M számunk=szűk mozgástér, és valszeg jobbak is vagyunk, ellene, hogy 2. legnagyobb stack az ellenfél, aki azért betolta a stacke 1/3-át, és ideális 3bet lehetőséget kínált nekünk, továbbá ha most kiesünk, a nyereményünk elenyésző lesz a későbbiekhez képest.
Nem tudnám eldobni, push.
Majd káromkodás és hazafele menet megfogadom, hogy CL-ként nem ugrom csak a kis stackek torkának.

steve10
Válasz esoember kommentjére
2009. jan. 27. 16:25

Köszönöm a hozzászólásokat.

Chubbyval már hamarabb megbeszéltük és az általa leírtakkal értek így utólag egyet. (Már vártam, hogy betegye, amit leveleztünk :-D)

A vége az lett, hogy és Push, UTG+1 "Úgyis haza kell mennem!" felkiáltással betolta mindenét, Kisvak insta allin.

Mutatás UTG+1 KQo, Kisvak QQ. Flop-on Q...

Hoztam a formám. :-)

audiosultan
Válasz steve10 kommentjére
2009. jan. 27. 16:42

még így is jó megjátszás. legközelebb te nyered a flipet!!!

illese
Válasz chubbyhun kommentjére
2009. jan. 27. 19:59

Hozzászólok én is:
na véggigondoltam:
Átlag zseton 375k

Szerintem call.

Nézzük a variációkat:
a) UTG dob, ketten néztek flopot, ha a flop eltalál (A/K) akkor push allin.
b) UTG call, 3-an néztek flopot, ugyanaz továbbra is.
c) UTG allin, SB call, akkor én is call, helyzet változatlan.
d) UTG allin, SB allin, akkor fold, 150k-ba került az akció, de valaki valszeg végzetesen legyengül.

c) bukása esetén marad 260k előtted, 7M, még épp jó, nem fényes, de jó. Ha UTG veszít, akkor kiesik. Ha SB veszít, akkor marad előtte 160k.
d) bukása esetén marad előtted 410k, kicsit átlag felett... UTG kiesik OK, UTG nyer, SB előtt marad 160k.



Igen, én is pont hazafelé ezt gondoltam végig, ez a small ball jobbnak tűnik. Amiért plusszosabb mint mint a push, ha véletlen egy monsteren ül, az UTG, akkor még mindíg kiszállhatsz. Itt pl megmaradál volna, mert a Qt látva a kisvak vagy emel, amit te nem adsz, vagy checkel és a te lopási kísérletedet az utg addja, sb allin tollja, te meg bedobod.
De kis párok ellen is ez lett volna a jobb.

Mandras
Válasz illese kommentjére
2009. jan. 28. 9:36

Remélem ide tehetek fel másik partit, ami tegnap esett meg velem:

helyi pokerterem
ITM-ben még 3 an

1:65.000 Ft
2: 45.000 Ft
3:25.000 Ft

D: kb ~140.000 chip
SB: ~230.000
BB (én): ~230.000

5.000/10.000

BB: 78 (szin esély nem volt, ezért a pontos szinekre már nem emlékeszem)
alapjában véve ultra feszes játék ment a dealer srac nagyjabol 10 leosztasonkent ment be a játékba. Mi az SB vel próbáltuk játszogatni.

SB: egészít, BB: check

a parti:

flop: 667 (ugy érzem itt rontottam el egy picit a partit, mert emelni kellett volna nagyobbat. sejtettem hogy jobb vagyok, nem is tudom hogy mit gondoltam, talán féltem a visszaemeléstől, amire azt hiszem eldobtam volna)

SB: check
BB: 20.000 (visszagondolva nagyon pice, de egyuttal csalogato is :) pihenten most 40-50K t belehivnek)
SB: call

turn: 8

SB: check
BB: 20.000 (itt szintén rontottam, azonban arra gondoltam tutira jobb vagyok, riveren még belehivok (40k), amit megad, és nyertem 90k chippet, ha meg nem akkor is 50 k val bentebb vagyok
SB: call

river: 4

SB: 50K hivás

egy 200K kasszába kell berakni 50 K-t.

Ti mit tettetek volna?

analyser
Válasz chubbyhun kommentjére
2009. jan. 28. 13:20

Hozzászólok én is:

d) UTG allin, SB allin, akkor fold, 150k-ba került az akció, de valaki valszeg végzetesen legyengül.



Ezekután dobni szerintem hiba. Ha jól számoltam mindössze 25% equity kell a call-hoz. Ha az utg range:66+,ATs+,KJs+,QJs,ATo+,KJo+,QJo, és a sb range: QQ+,AQs+,AQo+ ( ezek nagyon nagyon tight rangek), akkor 36% equitynk van. Szóval a call hatalmas +EV, ebből következően a dobás hatalmas -EV.

chubbyhun
Válasz analyser kommentjére
2009. jan. 28. 13:32

Ezekután dobni szerintem hiba. Ha jól számoltam mindössze 25% equity kell a call-hoz. Ha az utg range:66+,ATs+,KJs+,QJs,ATo+,KJo+,QJo, és a sb range: QQ+,AQs+,AQo+ ( ezek nagyon nagyon tight rangek), akkor 36% equitynk van. Szóval a call hatalmas +EV, ebből következően a dobás hatalmas -EV.


ha a range... limp allin range szerintem nagyon szűk, KK, AA, kb., és ha hozzákombináljuk allin SB ranget...
de persze lehet, hogy tévedek, többen is push mellett érvelnek, bennem csak az motoszkál, hogy esetleg túl lehet élni, és nem rakom fel erre a max. coin flipre a versenyt... Csak egy lehetőségként gondolkoztam rajta.
Mondom, csak elméletileg, hiszen a való életben az életben mér sokkal több információ alapján tudunk dönteni.

esoember
Válasz chubbyhun kommentjére
2009. jan. 28. 14:46

Ammenyire emlékszem az ilyen esetekben az EV számítás nem csak a meglévő zsetonok megnyerése/elvesztése körül forog, mint egy sima cg-ben, hanem a várható érték a későbbi lehetséges nyeremény figyelembevételével számítódik, és Harrington a T. strat. könyvében S&G-k esetében számolgatja, hogy a a meglévő zsetonmennyiség és a megszerezhető díjak függvényében hogyan alakul az EV.
Tom, hogy ez nem S&G, de ezt is figyelembe kell venni nem?
Esetleg ha vki jobban ért az ilyen EV számításhoz az elvet megoszthatná velünk.
Mandras által betett leosztáshoz:
Ha a kisvak csak kiegészít, PF érdemes ráemelni any twoval, mivel - hacsak nem trükkös, vagy várhatja tőled az agro stílusod miatt az emelést - a limp ált.ban gyengeség. Persze ha jól tolja a HU-t akkor megadja egy magas lappal is.
F után potot emeltél nem? Az sztem elég, ha húzón van is. A leírás szerint 5/10K a SB/BB.
T a megadás jelenthet húzót, csapdát, elölről egy floatot semmivel. Érdemes kb. 3/4 potot emelni, ha nem dobja el valszeg kikpatunk.
R lehet, hogy rosszul számolok, de nem 100 van a potban, amire 50-et emelt?
Nálam ez józanul, szal nem bekékült fejjel egy 6h-s verseny végén fold.
Ver a 6x, sora lehet, szal túl sok minden ver, mondjuk blöffre is tökéletes a hand, és vakcsatában vagyunk, de airrel nagyobbat emelne sztem.