50R, középső szakasz, 66 - mi a legjobb megoldás?

[benya]

PokerStars Game #29445908949: Tournament #171772636, $50+$5 Hold'em No Limit - Level XI (400/800) - 2009/06/17 0:10:23 CET [2009/06/16 18:10:23 ET]
Table '171772636 22' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: wimnl (10335 in chips)
Seat 2: brett h (26404 in chips)
Seat 3: mick_allin (13205 in chips)
Seat 4: ghosttfacee (43672 in chips)
Seat 5: jbenya (24336 in chips)
Seat 6: China_White1 (17159 in chips)
Seat 7: EDWARDHOPPER (17515 in chips)
Seat 8: agriffrod (29657 in chips)
Seat 9: JTMack11 (19092 in chips)
wimnl: posts the ante 75
brett h: posts the ante 75
mick_allin: posts the ante 75
ghosttfacee: posts the ante 75
jbenya: posts the ante 75
China_White1: posts the ante 75
EDWARDHOPPER: posts the ante 75
agriffrod: posts the ante 75
JTMack11: posts the ante 75
China_White1: posts small blind 400
EDWARDHOPPER: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to jbenya [ ]
agriffrod: folds
JTMack11: folds
wimnl: folds
brett h: folds
mick_allin: folds
ghosttfacee: raises 1210 to 2010
jbenya: ???

Az ellenfél 20/15öt játszik 40 hand alapján ami nem mérvadó, de nem az a tipikus nit stat.

Mi a legjobb megoldás: 3bet-call/3bet-fold/push (esetleg más opció, bár avval nem hinném hogy egyetértek)? Normálisabb kifejtésnek örülnék.

[poofee]

Hát kényes szituáció az biztos. Én itt 66-al csak akkor 3bet-elnék, ha kész vagyok betenni a teljes stackem a partiba. Mivel ugye poziból 3bet-elünk rá, és ugye elég nagy stackkel is rendelkezik, ezért szerintem még mindig elég nagy range-el 4betelhet vissza ránk, ezzel kihasználva a stack fölényét. Ez ellen a széles range ellen meg nekünk valószínűleg 5bet allin kell menni. Tőle még egy 4bet/fold játék is beleférhet, ha nem lesz kommitálva. Szóval szerintem a szituáció miatt nem szűkül annyira a range egy 3bet után, hogy 3bet/foldot játszunk. Szerintem a 3bet/push is simán játszható lehet itt.

3bet/call. Ez se rossz játék a már említett széles range miatt, főleg úgy hogy poziban játszunk postflop. De én azért nem szeretem mert, lejönnek a fölélapok, ellenfelünk emel egyet a flopra, és ha nincs setünk dobni kell, mert ha floppon visszaemelünk neki, már nagyon kommitálva leszünk. Így lényegében akármivel ki tudja csavarni a kezünkből a lapunkat.

Push-t szerintem ekkora stack-el még nem kell játszani.

Ha meg nem akarunk bajba kerülni akkor fold.

Összességében én itt 3bet/pusht játszanék. Ha a 3 betünket callolja az ellenfél, akkor ha nincs set, akkor postflop fold-al is még viszonylag olcsón megúsztuk a partit, de persze a postflop játék nagyban függ majd a floptól.

[benya]

3betemre 4bettel kommitálja magát:
3betem 5kig menne utána nem 4betelhet úgy hogy ne kommitálja magát...
(minden valószínűséggel allin menne)

[V.Peti]

Ez tiszta szívás...a co vs btn/vakok vagy btn vs vakok a legjobban blöff4betelhető szitu és a stackek is pont jók hozzá. A baj alapvetően nem ez, hanem az, hogy a blöff4betjével is, amivel kommitálja magát hiába tolod rá az 5betet flipet játszol a range ellen, ami a benn lévő pénz miatt már +EV...

kéne history, hogy 3beteld-e őt már, az asztalon 3beteltél-e...mert ha nem akkor jó itt a 3bet csomószor dobja a co steal range közepénél rosszabb lapot. ha sokadig akkor jön a blöff4bet/value4bet esete amihez én, mint cg játékoska nem értek.

én mint néha micro/low versenyes 3bet/call-olnék.

[poofee]

Jah igen a stacket kicsit elnéztem. Szóval ha eldöntjük, hogy 66-al akcióba lendülünk ebben a szituációban akkor 3bet/call a játék. Ahogy Peti is írta nagyon nehéz a szituáció a stackek, pozik miatt.

[Gus]

nalam ez all in vagy fold..
A 3 bettel szerintem feldobod Neki a labdat az all inre, elg jonak tunik szamara, viszont Neked szerintem nem eri meg dobni es ott maradni 20B stackkal ha O 4 betel all innel vagy akarhogy... tehat ez a verzio 3bet/fold nekem nem tetszik.
3bet/call verziotol szerintem meg jobb az AllIn, tehat tulkeppen azt kellene eldonteni, hogy megeri -e 66 al ebben a szkaszban all in menni, vagy csak elengedem..

(hozzateszem, szinte nulla tapasztalatom van ezen a szinten, legfokkeppen azert irtam a velemenyemet, mert kivancsi vagyok a Ti velemenyetekre a velemenyemrol )

[zoltanh]

M számunk ~13. Tönkre kell itt menni ezzel a lappal? Coldcall nem játék?
Vagy már amilyen korszakot élünk nem lehet coldcallolni?

[audiosultan]

coldcallal limitáljuk a lehetőségeinket, hogy adott esetben mást is reprezentálhassunk, mint amink van. viszont ebben a szakaszában a tourneynek nem szívesen mennék bele necces helyzetekbe 66-tal, nem feltételn jó ötlet növelni a kasszát. de én egy kicsit safe playa vagyok, lehet hogy inkább simán eldobnám, és keresnék egy kellemesebb szitut.

[1blackknight]

Én is dobnám,esetleg push all-in,de ez erősen ellenfélfüggő.
Ha a flopon nem jön 6-os,akkor gyakorlatilag verve vagyunk.
Persze amilyen a póker pont ilyenkor van király vagy ász pár az ellenfélnél.

[SiLenTTwisTeR]

Nehéz helyzet, de gondolom benya sem véletlenül tette be a handet.

Fold: Elég weak, de azért nem feltétlenül rossz játék. Ekkora stackkel lehet még ügyeskedni, nem kell az ilyen kérdéses szituációkba mindig beletenni a pénzünket.

Call: Szerintem nem jó ötlet, hacsak nem ismerjük nagyon jól az ellenfél postflop játékát, másképp nagy gondban leszünk, kivéve persze ha eltalál a flop.

3 bet/ fold: Ezt sem támogatom a V.Peti által említett okok miatt, az ellenfél széles 4bet range-e ellen +EV a call. Szóval a 3b/call jobbnak tűnik a 3b/fold-nál.

Push: Jó megoldásnak tűnik, elég nagy százalékkal gyarapítjuk a stackünket ahhoz, hogy ez jó játék legyen, és elég jelentős fold equity-vel is renelkezünk.

Hogy a kérdésre is feleljek: szerintem nem lehet egyértelműen kiválasztani a legjobb megoldást, több opció is jónak tűnik.