kanrich_

Sziasztok,

kérdésem a következő:

Ti mit csináltok a következő esetben?

6max asztal, mindenki dobja egészen az osztóig, aki 3,5BB-t emel. Az osztó egy regulár (legyen mondjuk 17/12 - 23/16 közötti számokkal) 100BB van nála, ahogyan Nálad is. Nálad egy kis pocket pair van (88 alatt).

Mi az optimális lépés és miért?
Mennyiben más a stratégia abban az esetben, ha az emelést egy hasonló típusú játékos a CO-ból indította?

__________________
-You raised tens on a lousy three-flush?
-That's what it's all about, isn't it? Making the wrong move at a right time.
(The Cincinnati Kid)

want2push

A vakokról mostanában egyre gyakrabban dobom el a kisebb méretű párokat (22-66) egy regular osztó helyéről történő emelésére. 77+ párokat nem szívesen dobok el, sőt néha még a kisebbeket sem.

A CO ellen még még kevésbé szívesen dobok el bármilyen párt is, habár lehet, hogy tényleg nem érdemes pozi nélkül egy széles zónás ellenfél ellen a kis párokkal (22-66) partiban maradni.

BaLa

Nem tudom mennyire optimális, de én így szoktam:

Ha az ellenfél inkább 23/16, akkor több 3bet, kevesebb call (mondjuk 70%-30%). 16-os pfr mellett buttonról szerintem simán emelhet a lapok 20%-ával, ami ellen nem hiszem, hogy nagyon jövedelmező szetre húzni, nincs implied odds.
Ha CO-ról jön az emelés, akkor 66 alatt call, felette néha 3bet, néha call.

A másik véglet ellen nem 3betelnék 99 alatt.

Túl agresszív?

jav.: Most látom, h bb vagyunk. Nem tudom miért, de azt hittem, h sb. Így már sokkal inkább többször calloznék, mint 3bet.

want2push

Igazság szerint én a 3bet-et se nagyon szeretem ezekkel a lapokkal. Többnyire csak TT+ lappal szoktam (mondjuk azokkal mindig).

Szerintem a (66)77-99 lapokkal semmi gond nincs, ha az ember megadja az ellenfél hívását, hisz ott van az a plusz esetlegesen "profittermelő" faktor, hogy ha egy kis párral emelt az ellen, akkor lehet, hogy mindketten setet flopolunk, csak mi épp a nagyobbat. Sőt még oop float-olni is könyebb a megfelelő ellenfél ellen, a megfelelő boardon, hisz komoly showdown value van ezekben a közepes párokban. Persze mindezzel nem azt mondom, hogy néha nem lehet ezekkel is visszhívni preflop, de szerintem ebből nem biztos, hogy érdemes rendszert csinálni.

A fő kérdés sztem, hogy mi is a teendő egy 18+/14+ os ellenfél ellen, ha hív a CO vagy D poziból és nálunk 22-55(66) van valamelyik vakpozícióban. Fold???

BaLa

Jobban belegondolva, lehet, hogy az a legjobb megoldás.

Zoli

Érdekes nekem eddig meg sem fordult a fejemben a dobás preflop 22 - 66 kis párokkal. Nálam simán call és szetre húzás, ritkán valami akció szet nélkül is.

Aztán megnéztem a PT ben az utolsó 125 K handet és feltűnt, hogy nem emelt potokban ezek a kis párok pluszosak ugyan, de emelt potokban semmi eredmény. Ennek a nagy része NL25 ahol talán van implied odds is a szetre, magasabb limiten ez is kevesebb.

Dobás?

kanrich_

Reraise???

__________________
-You raised tens on a lousy three-flush?
-That's what it's all about, isn't it? Making the wrong move at a right time.
(The Cincinnati Kid)

spirited

Én nem szoktam semmilyen párt bedobni sztenderd emelésre. Want2push ezt tapasztalatból (pt elemzés) mondod, hogy hosszútávon -EV (22-66)-tal megadni a vakokból preflop emelést? Ezen még így sose gondolkodtam el...

Én callt szoktam játszani, aztán flop alapján megyek tovább. Reraiselni nem nagyon szoktam velük preflop.

naggeri

Nem fogok reklámot csinálni, de kb. 1 hónapja olvastam egy cikket pont erről a témáról magyar oldalon...

kanrich_

Én sem szívesen dobom el a kis párokat, de az én véleményem az, hogy érdemesebb velük inkább emelni, mint megandi egy fenti szituációban.
A baj az, hogy egy normál 17+/12+ , 23-/16- regulár emelési range a D-ről, sőt még szerintem a CO-ról is szélesebb annál, minthogy megérje megadni az emelését. Hiába adod meg, nem lesz meg az implied oddsod, mert csak nagyon ritkán fogod leszedni az embert stackre. Mi fog történni általában:
D emel (szinte ugye bármivel, mert lopni akar), Te mondjuk 44-gyel tartot. Jön a flop: 47J. Ekkor passzolsz és ő cbetel, majd reraise és ő ilyenkor dobja (vagy c/call, bet turn és akkor dobja). Ez az általános scenárió. Ha meg nem floppolod a setet, akkor mit csinálsz? Floatolsz pozíción kívül? Mert az szerintem rossz ötlet.

A visszaemelés 99+ lapokkal szerintem nem is kérdéses, de szerintem még a kisebb párokkal is jó ötlet lehet:
Visszaemelsz, ekkor az esetek nagy részében már eleve preflop eldobja az ellen (persze egyre jobban érzékeli majd, hogy vakokból lightosan 3betelsz rá), ha pedig megadja, akkor sokszor majd a cbetedre dobni fogja. Ha a cbetet adja (és persze nem jön a set), akkor pedig feladod és kész.

Erről mi a véleményetek?

__________________
-You raised tens on a lousy three-flush?
-That's what it's all about, isn't it? Making the wrong move at a right time.
(The Cincinnati Kid)