kanrich_

Sztem a call - játékosoktól és ellenféltől függően - lehet helyes játék. Ha a betor pfr%-a magas, viszont értelmes, akkor nagy eséllyel a reraise, majd call hatására el kell, hogy dobja a lapját és ekkor már csak 1 ellenfél ellen vagyunk, ráadásul pozícióban.

Mindazonáltal sztem arra kell számítsunk, hogy a reraise-er kezében AQs+ vagy JJ+ lap van.

__________________
-You raised tens on a lousy three-flush?
-That's what it's all about, isn't it? Making the wrong move at a right time.
(The Cincinnati Kid)

lederman

Nekem nagyon nem tetszik a call, mert az nyilvánvaló QQ+, és nyílt lapokkal játszani 2 ellen, ahol az egyikük valószínűsíthető range AQs+, TT+, hát, nem jó. Viszont, hogyan folytatnátok?
Én a példajátékban visszaemltem 27ig. Tegyük fel, hogy az eredeti emelő dob , vakok is, a 3betelő pedig callol.
A kassza 57. Előttetek 73, ellen (szolid játékos, semmi rendkívüli read) előtt szintúgy.
A flop legyen 1. eset: 962r, 2.eset: A72r az ellenfél mindkét esetben checkel...

kanrich_

Mindkét esetben raise kb 40-ig.

__________________
-You raised tens on a lousy three-flush?
-That's what it's all about, isn't it? Making the wrong move at a right time.
(The Cincinnati Kid)

water2

Kicsit felelevenítem a témát:

Ha SB vagyok és előttem mindenki dobott és KK vagy AA van a kezemben, akkor mi a helyes játék?
Legtöbbször, ha emelek az ellen bedobja. Ha nem emelek, akkor legtöbbször csak limpel és nem egyszer jártam már úgy, hogy flopra leesett a két párja a nem túl erős 93o típusú lapjához és odalett fél vagy akár 1 beülőm is.
Szóval ti mit játszotok ilyenkor?

CrisRoniii7

Én midenféleképpen emelek

__________________

zoltanh

emelek vele. Max akkor éri meg limpelni ha nagyon agro játékos ül bb-n.
ha viszont ezt választom akkor, limp majd megadom az emelését és A mentes floppon c/r.

kanrich_

Emelek, szinte minden esetben, néha - ahogy zoltanh mondja - ha nagyon agro játékos ül BB-ben akkor limp/reraise, azt is olyan szándékkal, hogy fegyelmezzem kicsit, hogy ne emelgessen rám. Más tekintetben viszont SB-ből sem nagyon szoktam limpelni, ha mindenki dobja előttem, vagy fold, vagy raise. KK természetesen raise kategória.

__________________
-You raised tens on a lousy three-flush?
-That's what it's all about, isn't it? Making the wrong move at a right time.
(The Cincinnati Kid)

Kobak

1. eset: Senki nem emel előttünk, esetleg limpelő játékosok voltak.

Standard bet, azaz UTG-ből 4BB+limp-ig, MP-ből 4BB+limp-ig, CO-ból 3,5BB+limp-ig, D-ből pedig 3BB+limp-ig.


2. eset: Egy emelés volt előttünk és mi következünk.

Standard raise, azaz a megadásunkat követően vissza pot. Az SB és a BB kivétel, onnan igyekszem 1:1,75 odds-ot adni bet-elő ellenfelünknek.


3. eset: KK-val standard raise-t alkalmazunk, majd ezt követően standard visszaemelés érkezik. Ha leérkezik a flop, mi OOP (out of position - rosszabb pozícióban) leszünk.

Semmi esetre se call!

Tegyük fel, hogy csak AA-val, KK-val, QQ-val raisel, de csak az AA-t, KK-t tartja meg.
Ilyen range ellen implied odds-ban nem bízhatunk. Ha megválik preflop a QQ-tól, miért ne válna meg floppon? Ha a QQ-t dobja a reraise-re preflop, akkor azt kell feltételeznie, hogy mi monster-t feltételezünk nála, amikor raisel. Ettől kezdve tisztelnie kell a flop bet-jeinket, ami set-re vadászva nem jó. A call rossz.
A reraise nyílván rossz.
Tehát fold.

Tegyük fel, hogy csak AA-val, KK-val, QQ-val, JJ-vel raisel, de csak az AA-t, KK-t tartja meg.
Ilyen range ellen standard reraise bármivel, bármikor. Meg van az odds-unk a bluff-re, de ha ellenfelünk bent marad, akkor is jól informáltan nézhetünk flopot.
Call esetén viszont A-os floppon többnyire nyerünk de csak keveset. Q-ás vagy J-is floppon pedig vagy helytelen megadásokra, vagy helytelen dobásokra kényszerülünk esetenként. Figuramentes flopon pedig az asztalon lévő három kártya legalább olyan ijesztő lehet egy over pár számára, mint egy reraise preflop.
Tehát standard raise.

Tegyük fel, hogy csak AA-val, KK-val, QQ-val, JJ-vel raisel, és az AA-t, KK-t, QQ-t tartja meg.
Ilyen range ellen az AA elleni reraise okozta veszteségeinket kompenzálja a QQ, ráadásul a JJ-től biztosan nyerük kb. 10BB-t.
Call esetén viszont hosszútávon erról a 10BB-ről kell lemondanunk. Bízhatunk abban, hogy floppon még le tudjuk rángatni a QQ-t vagy a JJ-t? Meglátásom szerint három random kártya a flopon legalább olyan ilyesztő, mint egy reraise preflop.
Tehát standard raise.

Tegyük fel, hogy ellenfelünk a fent említetteknél több lappal reraisel, és többet tart meg.
Az előző gondolatmenet alapján még inkább standard raise.

KIVÉTEL: feltehetően egy bluff-el (igen gyenge lappal) állunk szemben, amelyet ellenfelünk nagyon nagy valószínűséggel folytatni fog. EKKOR ÉS CSAK EKKOR JÓ A CALL. Reraisel többet már nem nyerhetünk, kisebb eséllyel vesztünk még pénzt ellenfelünktől, mint nyerünk. EHHEZ VISZONT KOMOLY INFÓRA VAN SZÜKSÉG!


4. eset: KK-val standard raise-t alkalmazunk, majd ezt követően standard visszaemelés érkezik. Ha leérkezik a flop, mi leszünk jobb pozícióban.

Ezen még gondolkodok.J



Van egy elvem: magas kézbe párral preflop lehet sokat nyerni, hiszen ott még erős lapnak számítanak. Floppon már csak párok, esetleges kétpárok, setek, drillek, sorok vagy még annál is erősebb handek ellen. Ez nem csak azért rossz, mert kisebb eséllyel vagyunk favoritok, hanem azért is, mert ellenfelünk követelményei is szigorodnak a megjátszható hand-ekkel szemben. KK-val floppon ritkábban nyerünk és kevesebbet, mint preflop. Ráadásul, bár reraise esetén ritkábban nézünk flopot, nagyobb potra licitálhatunk.

Ha találtok valami léket a gondolatvitelemben, szóljatok bátran!

csebal

1) b - raise
Ez nem is lehet kérdés.. szerintem a második megkapható legjobb leosztással poziciótól függetlenül raise, ha nem volt elöttünk semmi.

2) b - reraise
Ez azért már sokmindenen múlik, pl ha early posból jött egy masszív raise, akkor óvatosabban közelíteném meg a dolgot, mintha buttonról jött volna egy standard raise, amikor is lazán visszatolok egy reraise-t és meglátom onnan hogyan tovább.

A legnagyobb dilemma valszeg akkor jönne, ha a reraise-re allinnel felelne az enemy.. ekkor jön a képbe az, hogy mit tudunk róla.. ha semmit, akkor itt szerintem jobb biztosra menni.

3) a - call
Ebben az esetben ha nem setelődik a királyom, akkor check és meglátom mit csinál (valszeg hívni fog).. illetve ember függvényében megpróbálom elvinni a potot egy c-bettel. Amúgy checkfold..
Ha bejön a set, akkor nincs az az isten, hogy eldobjam a királyokat. ott már hero or zero a szituáció.

4) a - call
A raise - reraise - call után itt már szerintem mindkét fél biztos benne, hogy a másiknál van valami komoly, és szvsz amelyik előbb hív, az viszi a potot. Kb mint 3, csak ott blöffre te vagy a jobb helyzetben. (kivéve persze, ha valamelyik talált is valamit, mert ez esteben őt nem fogod tudni kiblöffölni a potból, de ez az első bet után kiderül :P)

5) d - reraise all-in
Ez gyomorból jött.. nem tudom ez-e a helyes megfejtés, de én így okoskodom:
KK-val az a 21BB bőven belefér a shortstack ellen, az UTG pedig lehet jó lapja volt, de nem hiszem, hogy AA-n kívül bármivel megadna egy 150BB-s allint. AA-ja pedig nos.. ha az van, akkor szopovics.. amúgy pedig izolálni kell a shortstack-et.

Most pedig elolvasom a threadet, hátha benne van már a helyes megfejtés

Gordon

szerintem az a biztos, hogy igyekez preflopp allin menni, aztán indulhat a rulett csak némivel jobbak az esélyeid, mintha a pirosra raktál volna:P