Póker Fórum Archívum > No-limit Hold’em cash game stratégia topikja > Mennyit lehet nyerni 2010ben mikro és kis téten?

Jonas 77
Válasz Triccianus kommentjére
2010. máj. 21. 13:19

Amúgy épp tegnap néztem Sharkscope-on egy srácot, akinek egyasztalos SnG-kból több, mint 2.000 játék után 27% volt a ROI-ja, monoton emelkedő winrate-tel. Ez már azért aligha nevezhető egyszerűen upswingnek, nem igaz?


Alacsony téteken egy asztalos 6max turbo sng-nél reális a 15-20%-os ROI.
Kutakodtam a témában illetve rendszeresen nézegetem a reg-ek görbéit.
A fenti a 3.25$-os szintre vonatkozik, ahol 4 asztalozva így a net profit/óra kb 3$ 20%-os ROI-val számolva. (40 perc alatt lemennek)

Saját tapasztalataim alapján a játék képe nagyot változik egy szinttel feljebb, 6.5$-os téten. No mind1, nem spammelem tele ezt a topikot, úgyis tervezem hogy nyitok majd egy másikat tipikusan 1 asztalos sng-re (stratégia, winrate, szintek közti különbségek stb...) 1-2 héten belül várható, nagyon remélem hogy lesz érdeklődés. :)

balage78
Válasz Jonas 77 kommentjére
2010. máj. 21. 15:29

Igen, az alltime winnerek top 10e sok asztalon is hozza:
jrockhaf 8, ronfar 4.5, rennwurm 5.8, e306 4, helen 6.2, kfuse 6, lydia 4, vzcouver 6

Hogy is fogalmazzam meg udvariasan és az elvárt alázattal? ;-)
Azért mert a világ valaha élt legjobb játékosai között a legjobb 10nek ez az eredménye, az a 99.9999% unknak NEM elérhető. Ők valszeg nem emberek, na. (memória, koncentráció, logika, tudás, vizuális érzék, mittomén, stb)
Elérhető az, amit Schumacher vagy Tiger Woods stb elért, csak nem nekünk ;-) azaz ne vonjunk le belőle rossz következtéseket, főleg amikor rendelkezésre áll a statisztika.

Tudom, az álmok a legfontosabbak, de értsük már meg, hogy ne csapjuk be magunkat és a kezdő játékosokat, hogy olyan magas bb\sok pénz elérhető.
A fele sem, és már azzal is boldog lehet ;-)

Természetesen kis bbvel számolok, szorozva a nagy BBt..

Még egy adalék, a PTR szerinti eloszlás:
http://d18suidgqx89qv.cloudfront.net/newsletter/winrate-distribution.jpg

Kár, hogy már az 1000 handes játékosokat is nézi, jóval "csúcsosabb" lenne az eloszlás csak nagy számú hand alapján.

Az én HMben 25k játékos van 3 millió handdel, szenzációs 200bb\100as játékosokkal is akár, egészen addig amig le nem szűröm minimum 1000 handre, de inkább minimum 5000handre. És még az is kicsi minta. A 25ezer játékosból 3 darab !!! van, aki 10bbt hoz, azok is 5k hand alatt, 5k hand felett egy sincs. Mindössze 2darab 8as, és utána 6osok jönnek, és akkor még upswingről nem is beszéltünk. (NL50, FR, pokerstars)
Innen is jól látszik, hogy "pár százalék" aki komoly nyerő, akiket a nagyszámú vesztő\kezdő játékos szponzorál.
Tiszta MLM ;-)

Egyébként miért nem nézitek meg a saját HMben a játékosokat? (players, min 5k hand, és sort bb\100) Jó lenne látni hogy különböző téteken kik a legjobbak BB szerint.

MTTben is kutakodtam, legyen rá másik topik az MTTnél.
SNG, HUCG, és egyebekhez közöm sincs.
Nnna, megint sokat irtam ;-)

Zehy
Válasz balage78 kommentjére
2010. máj. 21. 15:37

...


Már felvetődött, de én kicsit konkrétabb leszek:

A saját játékod fejlesztésével is foglalkozol minimum ennyit?

BaLa
Válasz balage78 kommentjére
2010. máj. 21. 15:44

Igen, az alltime winnerek top 10e sok asztalon is hozza:
jrockhaf 8, ronfar 4.5, rennwurm 5.8, e306 4, helen 6.2, kfuse 6, lydia 4, vzcouver 6

Hogy is fogalmazzam meg udvariasan és az elvárt alázattal? ;-)
Azért mert a világ valaha élt legjobb játékosai között a legjobb 10nek ez az eredménye, az a 99.9999% unknak NEM elérhető. Ők valszeg nem emberek, na. (memória, koncentráció, logika, tudás, vizuális érzék, mittomén, stb)
Elérhető az, amit Schumacher vagy Tiger Woods stb elért, csak nem nekünk ;-) azaz ne vonjunk le belőle rossz következtéseket, főleg amikor rendelkezésre áll a statisztika.

Tudom, az álmok a legfontosabbak, de értsük már meg, hogy ne csapjuk be magunkat és a kezdő játékosokat, hogy olyan magas bb\sok pénz elérhető.
A fele sem, és már azzal is boldog lehet ;-)



Azt mondják bárki lehet közepes nyerő (2 BB/100) nl400on szorgalommal, ami igaz is. Bármelyik nl400-on közepes nyerő játékos szétverné nl25-öt 8 BB/100-zal. ----------> bárki szétverheti nl25-öt 8 BB/100-zal, csak szorgalom kérdése.
úgyanígy nl50-et 6, nl100-at pedig 4 BB/100-zal...

Szerintem ne hasonlíts pár nl100-as nyerő reget schumacherhez vagy tiger woods-hoz, lol. Egész más kategória. Ezek az nl100-as "istenek" elvéreznének nl1k-2k-n, pedig ott is lehet nyerni és vannak is sokan, akik 3-4 BB/100 fölött nyernek. És akkor még mindig messze vagyunk attól a szinttől, amit schumacher vagy woods képvisel a saját sportágában.

titcar
Válasz Zehy kommentjére
2010. máj. 21. 15:45

azt írtad nem lehet ennyit nyerni én meg belinkeltem, hoyg lehet. most azt, hogy te mennyit tudsz nyerni, az más kérdés. amit meg bala ír meg már én is írtam, ha megvan egy X bb/100 akkor meg vagy feljebb lépsz vagy több asztalon tolod.

ladipeti
Válasz titcar kommentjére
2010. máj. 21. 16:13

Szerintem, ha vki nem nyer eleget - pl mint amennyit szeretne - akkor először mindig magában keresse a hibát és ne elméleteket gyártson! Elég akkor falba ütközni, ha megtett minden tőle telhetőt a nyerő játék felé, nem kell további akadályokat tenni maga elé.
Mert ad.1. csak az idejét pazarolja azzal h alátámasztja az elméletét, ad.2. közben meggyőzi tévesen magát arról, h nem is képes rá.
Ha ez a cél spórolja meg magának az időt azzal, h el sem kezdi az elmélet gyártását.

Ez persze az élet szinte minden területére igaz, véleményem szerint!

balage78
Válasz titcar kommentjére
2010. máj. 21. 16:37

Természetesen a saját játékom fejlesztésével még többet is foglalkozok. Nem az én nyerési képességem a kérdés, eddig az talán fel sem merült, ne is ez legyen a téma, én sem egyes emberek eredméynét firtatom, az összkép és az átlag a lényeges. (egyébként EV szerint "csak" 4bbt hoztam)

Azért foglalkoztat most ez a téma, mert úgy voltam vele hogy rászánok 2 hónapot és 50K handet, majd mérlegelek mit lehet ebből kihozni. Nem(csak) a saját eredményem alapján hanem inkább hiteles forrásokból statisztikákból. Itt találtam "némi" ellentmondást a "bemondásos" eredményekhez képest, ezért gondoltam hogy beszéljük meg, azért van a fórum, hátha tanulunk belőle ;-)
Nekem például nagyon tanulságos volt... (ujra elolvasni mennyit nyerhetne egy NL1000es reg NL50en)

Én most igy 50k hand alatt, 2 hónap, EV szerint és rakebackkel együtt összejött 500dolcsi. Ez 230óra alatt, azaz kemény 2.2 dolcsi per óra (minusz a tanulásra szánt idő). Ez biztos sok fiatal, iskolás, egyetemista, minimálbéresnek szivet dobogtató, nekem azonban ölég kevés.

De akkor jöhetnek a vélemények: mennyit keresne havonta az az átlagosan jó játékos a saját szintjé játszva (nem NL1000reg NL25ön), aki napi 3 órát tolja, munka vagy iskola mellett, mindennel együtt (rakeback, promok, stb), a különböző szinteken, forintban?

titcar
Válasz balage78 kommentjére
2010. máj. 21. 16:43

Én most igy 50k hand alatt, 2 hónap, EV szerint és rakebackkel együtt összejött 500dolcsi. Ez 230óra alatt, azaz kemény 2.2 dolcsi per óra (minusz a tanulásra szánt idő). Ez biztos sok fiatal, iskolás, egyetemista, minimálbéresnek szivet dobogtató, nekem azonban ölég kevés.


egy szabvány munkahelyen ha kapsz évi 10% emelést infláción felül, akkor kb. örülhetsz magadnak. ha pokerben lépsz 2 szintet ami 1 év alatt azért kivitelezhető, akkor 2-3* lehet az órabéred.

másrészt 2 hónap alatt mit vársz?

GreEko
Válasz titcar kommentjére
2010. máj. 21. 16:48

titcar +1, amellett hogy a 2,2$/h tényleg tényleg nem sok :)

évvégén, ha nem felejted el, kiváncsi leszek az orabéredre, de lesz az sokkal több is..

paulbig
Válasz GreEko kommentjére
2010. máj. 21. 16:57

"Én most igy 50k hand alatt, 2 hónap, EV szerint és rakebackkel együtt összejött 500dolcsi. Ez 230óra alatt, azaz kemény 2.2 dolcsi per óra (minusz a tanulásra szánt idő)."

Erős WTF. 230 óra alatt 50k hand, ez borzalmasan kevés hand. Vagy csak félreértem?