Póker Fórum Archívum > No-limit Hold’em cash game stratégia topikja > Mennyit lehet nyerni 2010ben mikro és kis téten?

kocka21
Válasz Blac kommentjére
2010. jún. 2. 14:38


Azért szivesen venném, ha valaki megerősítene benne, hogy mikro szinten /NL10/ a 10BB/100 leosztás jó eredmény-e?


10bb/100 nagyon jó eredmény.
10BB/100 hot run

balage78
Válasz kocka21 kommentjére
2010. jún. 8. 15:48

Azóta is jön mindennap a handhistory a PTRtől, azaz már 4.5 millió handem van 40ezer játékosról, 6max NL10 pokerstars. Lassan lemondom ;-)
Mivel felirtam menet közben hogy 1, 2, és 4millió handnél hányan voltak akik 30bb felett, 20 felett, és 10 felett nyertek, minimum 1k, 2k, 3k, 5k handben, ezért jól látszik hogy "csökken a szórás".
Ebből egy szép kis mátrix lett ;-), de alapvetően semmi nem változott, bőven elég 1 millió hand.

1, ahogyan nőtt a bevitt handek száma, a nyerő játékosok aránya nem változik (min 1k hand):
- a 30bb felett nyerő játékosok aránya kb 1 ezrelék
- a 20bb felett nyerő játékosok aránya kb 3 ezrelék
- a 10bb felett nyerő játékosok aránya kb 1 százalék

2, azonban ahogy nőtt a bevitt handek száma, nagymértékben tüntek el a nagynyerők (egy játékosról egyre több hand lett)

- 30bb felett, minimum 1k handet játszók közül 28darab van, a min 2k már csak 4darab, és ha min 3 k handet lejátszott akkor senki
- 20bb felett nyerők, min 1k hand 90 darab playa, min 2k hand 20db, min 3k hand 5db, min 4k hand nulla
- 10bb felett, min 1k 240 ember, 2knál 65, min 3knál 22, min 4knál 11, min5knál 4 darab ember

3, 40ezer játékosból, 4.5 millió hand alatt összesen 6an nyertek 100 dolcsinál többet. (szintlépésre is kevés)

4, a sokat nyerők csúnyán EV felett hoznak, a +50-100% az sima ügy, de vannak szép számmal 200-300%os szerencsések is.

5, a top3 : priestonfire, maina_pld, kagor4anin,

A fenti adatokból tényszerűen látszik, hogy még ilyen minimikró szinten, ultrakezdőkkel teli mezőnyben sincs olyan, aki akárcsak rövid távon hozna 10bbt. Vagy jól elbújt ;-)

Pár ezer leosztásig jöhetnek a lapok, fizethetnek a fishek, szerethet az RNG, de végül...

Az igaz, hogy egy adott játékosról 5khand az nagyon kevés, de mivel több ezer játékosról van a minta, ezért mérvadó. Ilyen kevés handben még lehetnének kiugró eredmények, de itt sincs.
Lehet hogy pont a nagynyerők handjei maradtak ki, vagy épp szabadságon voltak, de ha 40 ezer játékosból csak pár ember aki "sokat" nyer, az jelent valamit...

Jó lenne, ha olyanok is irnának, akinek van min 1M handes adatbázisa másik terem vagy vagy másik szintről. Ott mi az ábra?

GreEko
Válasz balage78 kommentjére
2010. jún. 8. 15:54

pont hogy nagyon is sokat számit, hogy egy játékosrol mennyi hand van.

igaz hogy hatalmas az adatbázis, de kurva sok emberről van, ez igy egyáltalán nem mérvadó. simán lehet egy nyerő átlagos játékos is 20k handes breakevenbe, vagy downsingbe, és abbol te látsz 4-5k handet, ezekre igy nem lehet alapozni..
lehet hogy egy általad látott stabil vesztő játékos, akiről van 4k handed, simán hozza hosszutávon a 8bb/100 at mondjuk.

titcar
Válasz balage78 kommentjére
2010. jún. 8. 16:00


2, azonban ahogy nőtt a bevitt handek száma, nagymértékben tüntek el a nagynyerők (egy játékosról egyre több hand lett)

- 30bb felett, minimum 1k handet játszók közül 28darab van, a min 2k már csak 4darab, és ha min 3 k handet lejátszott akkor senki
- 20bb felett nyerők, min 1k hand 90 darab playa, min 2k hand 20db, min 3k hand 5db, min 4k hand nulla
- 10bb felett, min 1k 240 ember, 2knál 65, min 3knál 22, min 4knál 11, min5knál 4 darab ember

....

Jó lenne, ha olyanok is irnának, akinek van min 1M handes adatbázisa másik terem vagy vagy másik szintről. Ott mi az ábra?


ma 4812 hand alatt 33.5bb/100at hoztam, kicsit feljebb, ennyit a használható mintaméretről :) a hosszabb távú bb/100am "kicsit" kevesebb.

kocka21
Válasz GreEko kommentjére
2010. jún. 8. 16:05

Az NL20-at 8,7 bb/100-al futottam meg úgy, hogy jóval EV alat futottam, és én magam is tudom, hogy volt bőven hibám is, amikor feleslegesen hero call-oztam.

Részletek itt

Konkrét statok

Mint látható, ez 27k hand tehát bőven több, mint a te 4k-d egy játékosról. Több hand-em nincs, mert felléptem NL30-ra, így lehet, csak hot run volt.

Ezzel együtt nem gondolom, hogy játékosok top 1%-ába tartoznék tudás, vagy tehetség alapján, egyedül szorgalmam, és kitartásom van.

balage78
Válasz kocka21 kommentjére
2010. jún. 16. 10:35

Látom, statisztikát sajnos nem sokan tanultak, úgyhogy legyen itt egy táblázat, ez egyben látványos és egyszerű.
Bal oldalon a minimum handszám, felül a bb win rate.
Az értékek azt jelzik, hogy a játékosok hány SZÁZALÉKa nyer annyit vagy többet.

>30 >20 >10 >8 >6

1k 3.6 10 27 30 35
1.5k 2.8 9 24 25 34
2k 1.1 7 21 25 32
3k 0 5 16 22 28
4k 0 3 12 17 25
5k 0 0 7 10 18
6k 0 0 6 9 15

A trendet figyeljük meg, illetve a százalékok értékeit.

kisrapi
Válasz kocka21 kommentjére
2010. jún. 16. 10:40

10bb/100 nagyon jó eredmény.
10BB/100 hot run



NL10-en szvsz nagyon nem hotrun a 10BB/100

balage78
Válasz balage78 kommentjére
2010. jún. 16. 10:42

A szöveg elcsúszott, itt a kép:

TheStig
Válasz balage78 kommentjére
2010. jún. 16. 10:54

én értem mit akarsz mondani, de most kit akarsz meggyőzni?
amúgy egy olyan minta, ami 5k handnél kezdődik érdekesebb lenne. mondjuk 5k, 10k, 20k, 50k, 100k hand/játékos alatt néznénk a populációt. na abból már lehet levonni következtetéseket! 5k hand/játékos alatti mintából nemnagyon :/
fejleszd addig a játékod, hogy Te a limiteden olyan bb/100at hozz, amit elvársz magadtól. nem hiszek abban, hogy valami lehetetlen lenne, csak akarni kell. hozzáállás és befektetett energia kérdése az egész.
nyilván nincs kolbászból a kerités, hogy felmész és csak dől a lé, de sok munkával bárhol lehet eredményt elérni (nemcsak pokerben). ez az én véleményem

ps:
Antonius el megmondta, "any game is beatable" :rolleyes:

yoofej
Válasz TheStig kommentjére
2010. jún. 16. 11:17

Mennyi energiat fektetsz abba, hogy meggyozz masokat is (ugy latom, magadat mar sikerult), hogy csak azok tudnak micron normalis osszeget nyerni, akik valami foldonkivuli tulajdonsaggal rendelkeznek es hogy ez munkaval/kitartassal lehetetlen?