Gondoltam nyitok egy ilyen topicot, mivel elég sokat kutakodtam a témában, és azt tapasztaltam, hogy elég túlzó számokat tartanak alapigazságnak sokan, és nem néznek utána, mivel "óóó, hát én tudom, mer a haver...", meg "hát a fórumban azt irta a ...".
Szóval érdemes lenne megvitatni.
Először a fullring cashgamet vegyük célba, mivel ott néztem jobban körbe.

Bemelegitésnek kezdjük a varianciával, mivel szerintem igen sokan nincsenek tisztában vele, hogy a várható hozamhoz képest sokkal nagyobb mértékű a szórás, azaz egy stabil nyerő játékos is lehet 100K hand alatt vesztes, illetve egy kezdőnek is lehet 30k hotrunja.
Ebből jön a "nem igaz milyen downswingem van, az első 10K hand alatt 10bb\100, most meg szopok, rohadt PS rng" és társai. Azaz a kezdeti hotrun és mák után jön egy "downswing", ami valójában a tudás hiánya.

itt egy érdekesség: látványos variancia.
Kép alatt klikk "variance simulator"-ra.

Tessék kérem nyomkodni az F9et, és megnézni hogy 100K hand alatt is mennyire eltérő alakú és hozamú statok lehetnek.

100k-Hand Variance Simulator|AnskyPoker.com

megnéztem. nyomogattam az F9-et..

Azért elég elkeserítő h 100k hand alatt is -20 és +120 buy-in között ingadozik...

ez volt már terítéken régebben is...nem a varianciával kell foglalkozni, hanem a játékunk fejlesztésével! egyébként pont a szerencsefaktor miatt ilyen népszerű a poker, ha mindig az esélyeknek megfelelően alakulnának a partyk egy csomó vesztő játékos már régen nem játszana/ megtanult volna játszani.

Cshősz eredeti hozzászólása

ha mindig az esélyeknek megfelelően alakulnának a partyk egy csomó vesztő játékos már régen nem játszana/ megtanult volna játszani.

mindig erre gondolok, ha valami gyökér lemákol runner-runner sorral vagy 2párral

Sztem,szépen lehet nyerni. Nl10-nl25 Fr-en vegyesen(12 asztalon),játszok kb 90-100k handet havonta,ezzel olyan 700-1500 eur között szoktam nyerni.(RB-el,ami kb 150eur/hó).

Nos, a varianca szimulátorral "mindössze" arra próbáltam látványosan rámutatni, hogy a szórás (szerencsefaktor) nagyon nagy. Inkább ÓRIÁSI. Akár nagyobb befolyással van az elért eredményre, mint a tudás.
Vegyünk egy átlag hobby játékost, ami a játékkal kapcsolatba kerülők 99%a:
- élő hobbysta, CG tour heti 2-3 alkalommal 3-4 óra, egy évben ez kb 10-20k hand lehet
- netes hobbysta 1-2 asztalon heti 2-4 alkalommal 2-3 óra, egy évben 20-50k hand
- 1-2 hónapra "rákattanó", megtetszik neki, lenyom pár száz tourt, majd abbahagyja, 10-20k hand lehet (nem tetszik neki, nincs ideje, vagy elveszti a pénzét

A 10-20k hand a fenti játékosoknak több hónap, akár egy év időtartam, és ez alatt a szerencsefaktor olyan nagy, hogy az eredmény (szinte) kizárólag attól függ, lásd az excelt.

Olyan 1 millió handnél már egész jó a közelités.

Szerintetek ma Magyarországon hányan vannak, akik már letoltak 1M handet? (CG, tour, élő, minden összesen, egész pályafutás alatt)

(a HMben a report fülön meg lehet nézni a saját "stddevbb"-t, amit az excelben meg lehet változtatni)

balage78 eredeti hozzászólása

Nos, a varianca szimulátorral "mindössze" arra próbáltam látványosan rámutatni, hogy a szórás (szerencsefaktor) nagyon nagy. Inkább ÓRIÁSI. Akár nagyobb befolyással van az elért eredményre, mint a tudás.
Vegyünk egy átlag hobby játékost, ami a játékkal kapcsolatba kerülők 99%a:
- élő hobbysta, CG tour heti 2-3 alkalommal 3-4 óra, egy évben ez kb 10-20k hand lehet
- netes hobbysta 1-2 asztalon heti 2-4 alkalommal 2-3 óra, egy évben 20-50k hand
- 1-2 hónapra "rákattanó", megtetszik neki, lenyom pár száz tourt, majd abbahagyja, 10-20k hand lehet (nem tetszik neki, nincs ideje, vagy elveszti a pénzét

A 10-20k hand a fenti játékosoknak több hónap, akár egy év időtartam, és ez alatt a szerencsefaktor olyan nagy, hogy az eredmény (szinte) kizárólag attól függ, lásd az excelt.

Olyan 1 millió handnél már egész jó a közelités.

Szerintetek ma Magyarországon hányan vannak, akik már letoltak 1M handet? (CG, tour, élő, minden összesen, egész pályafutás alatt)

(a HMben a report fülön meg lehet nézni a saját "stddevbb"-t, amit az excelben meg lehet változtatni)

Azért nem mindig a variancia legszélén vagyunk. Általában a közepe felé.
40K hand, 10bb/100, 90-es stdevbb esetén: EV +40BI, szórás: 18BI. Azaz <2%, hogy mínuszba leszel.

"meg lehet nézni a saját "stddevbb"-t, amit az excelben meg lehet változtatni"
Megoldódott az életem egy nagy problémája.

Ha jobban érdekel: Variancia, ingadozás

http://www.pokerakademia.com/poker_s...keres_valszam/

Mirco limiten varianciáról kb annyira értelme van beszélni, mint a Forma 1-ben kátyúkról !!!


Annyira gyenge a játékos állomány, hogy rossz szériába is sokszor nyerő marad a játékos.

De a kérdésre válaszolva egy tanuló játékos számára aki folyamatosan szintetl ép, valószínű az 5bb/100 a legvalószínűbb winrate... de hozható 10+bb/100 is könnyen, jó játékkal.

A következő kutakodásom témaköre a ROI, azaz Return On Investment, ami a megtérülési mutató.
Azt mutatja meg százalékosan, hogy adott befektett összegre hány százalékos hozam jött.

Megnéztétek már CGre?

Én nem találtam a HoldemManagerben erre semmit, tehát fogtam és kiszámoltam jónéhányszor.
Nézzétek meg a saját statisztikátokat, azaz számoljátok ki párszor, hogy egy napon vagy párszázas leosztásban, mennyi pénzt raksz bele összesen a kasszákba, és ezalatt mennyi a tiszta nyereség\veszteség.

Gyakorlatban annyit tesz, hogy megnyitod az összes vesztes és nyertes handet és felirod az általad betett pénzt és a teljes kassza nagyságát, + kisvak és nagyvak.
Egyébként jó közelitéssel az átlagos kassza mérete alig több mint duplája az általad betett pénznek, mivel az oriás kasszákat nagyrészt 2en rakjátok össze, a kis kasszákban vannak csak többen.

De tényleg szánjatok rá kis időt, megéri.

Nálam, fullringen, véletlenszerűen kiválasztva napokat illetve sessionöket, átlagosnak vehető 17\12t játszva, 4bb\100at hozva, átlagosan 2-4% közötti lett.

Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy egy "jónak tekinthető" 4bb\100as nyerő játékos mindössze pár százalékkal veri a mezőnyt. (+3%al többel, ami a rake miatt "elúszik").
Van aki kiszámolta ? Nektek mennyi jött ki?