peterpanic
Válasz Kobak kommentjére
2008. dec. 1. 7:05

Tegyük fel, hogy potot hívunk. Ekkor az ellenfél egy miniraise-zel két egységet kockáztat két egység reményében, azaz az esetek legalább felében nyernie kell, hogy pozitív hozamú legyen a játéka. Tehát a blöffje hosszútávon akkor nem lesz sikeres, ha mi az esetek több mint felében elkapjuk őt, vagyis range-ünk jobbik felénél kicsit tágabb zónával nem adjuk fel a harcot.
Amennyiben csak a pot felét hívjuk, már az esetek több mint 3/5-ében kell folytatnunk a harcot, hogy ne szívják ki a vérünk. Azaz range-ünk nagyobb hányadával, gyengébb lapokkal is bent kell maradnunk, ami kellő tapasztalat és az ellenfélről lévő beható információk hiányában sok gondot okoz.
Ezzel arra akarok kilyukadni, hogy a miniraise ellen kétféleképpen védekezhetünk:
1/ nagyobb licitekkel, hogy range-ünk kisebb százalékával - így jobb lapokkal - kelljen csak folytatni a harcot,
2/ cbet range-ünk szűkítésével, hogy range-ünk azon hányada, amivel folytatnunk kell a harcot, erősebb lapokból álljon.
Ez tiszta játékelmélet sklansky-módra. Miniraise esetén pedig igazán szükségünk lehet a játékelméletre, ugyanis olyan játékosok miniraise-elnek, akiknek a játéka teljesen kaotikus, és sok esetben csak a nagyszámok törvénye hatásos ellenük.
Remélem érthető volt. Végre valaki engem is megkérdezett.


hmm. értelek.
viszont, amire nem gondoltál, az a board textúrája, és az azon létrehozható jó vagy drawing kezek kombinációja. ez pedig lényegesen befolyásolja az ő vagy a saját (re)blöffünk sikerességét, és itt már a játékelmélet mellé bejön a az aktuális szituációban lehetséges lapok számbavétele, és a metagame is.
nem mindegy, hogy egy J89 kétszínű boardon c/minraiselnek, vagy egy 422-ön, hiszen az elsőnél még egy pushra sem fog eldobni semmilyen drawt egy "normál" játékos, utóbbinál nagyon kevés kéz van ami committed.
ugyanez lefordítva a "call"-os példára, J89 boardon ha már ch/minraiselt, nem fogod tudni valszeg kiemelni turnon (hacsak nem overbet pusholsz), csak ha tényleg totál blöffön van, viszont itt nagyon sok kéznek van legalább 25% equityje...
szóval nem ilyen egyszerű szerintem, hogy akkor a rangeünk 40%-val call (meg amúgyis, hogyan kellene ezt belőni egyáltalán ott helyben?), hanem alaposan körüljárva a szituációt felállítani egy minraise ranget és egy committed ranget és annál többet (vissza?)blöffölni, minél nagyobb a kettő között a különbség.
ha pedig a minraise range teljesen random, akkor dry boardokon erősen visszablöffölni, wet boardokon pedig feladni (wet = dry + lehetséges drawk, tehát plusz lapok a committed rangebe)
persze a valueraise/call rangeünket ez nem túlzottan befolyásolja, de az úgyis egyértelmű, hogy bármilyen párral legalább call (legalábbis IP)...

audiosultan
Válasz peterpanic kommentjére
2008. dec. 1. 8:29

szerintem ezeknél a helyzeteknél a legfontosabb tényező a megfelelő read az ellenfélről. van, hogy azonnal fel kell adni a partyt, van, hogy totál air-rel csinálja, egyszerűen fel kell ismerni, hogy mikor mi. meg, hogyha ezt csinálja minden cbetünkre, akkor csak örülni kell, mert egyszer jól kifizeti a nutunkat. egyébként persze idegesítő játék, de azért szerintem egy fokkal advanced-ebb, mint amikor szó nélkül dobnak minden cbetünkre. persze csodálatos dolog a cbet, azért én nem vagyok nagyon elájulva tőle. jobb játékosok simán visszajátszanak rá, és akkor bukó az egész (sebességet kell váltani).. mondjuk nekem még fejlődnöm kell abban, hogy megállapítsam melyik flop megfelelő a cbetre, és melyiken nem kéne eröltetni. de azért már fejlődöm.