Stratégia: 4bet callolása 100bb deep-en.
Üdv.
Már érlelődik bennem ideje, hogy nyissak egy ilyen topikot. Nagyon kíváncsi lennék a véleményetekre.
Szituáció: Az utóbbi pár hónapban, főleg mióta a Betfair-en játszom észrevettem, hogy ellenfeleim gyakran adják meg a 4beteimet 100bb deep-en is. Jó illetve statok alapján jónak tűnő regektől láttam ilyen megoldásokat. Nekem ez nagyon furcsa volt hiszen ezt mindig is rossz játéknak tartottam bármilyen lappal, pár szélsőséges helyzetet kivéve. Beszéltem pár emberrel és hasonló tapasztalatokról meséltek, nem csak 30-50 hanem magasabb téten is. Raktam fel Epi handjéhez illetve a saját topikomba is ilyen handeket, most nem keresem ki, de leírok párat:
-Bu vs sb a reg oop KJvel callolja a 4betet, AJT flop check-check után blank turnon félpotot hív, riveren megad egy 1/3 potos hívást.
-3 handed bu vs sb QTs el callol egy jó, agró reg, K9x dry boardon raiseli az 1/3 potos cbetet majdnem az egész stackjével.
-co vs bu agró reg a gombon callolja a cbetet, Kxx dry boardon raiseli az 1/3 potos cbetet, foldol a pushra. (lásd JJvel nehéz helyzetben című handem)
sb vs BB AQs callol, fd-t kap, xre félpotot hív.
-sb vs bb a reg (róla nem volt sok adat, valszeg nagyon gyenge reg lehet) 44el! callolja a 4betet, majd 9magas boardon megad 2 félpotnál kicsit kisebb hívást. (turn lyuksora van, 40be 15öt callol)
-Reg kisvakban KQo val adja a 4betet, squeeze pot egyébként.
-Reg KQval callol 4betet, Kxx 2 színű boardon a 1/3 potnyi cbetre minraisel majd a pusht tankelve megadja!
Ezeken kívül is volt pár szitu, amikor a regek K, Q magas dry floppokat raiseltek 4bet potban, aminek szerintem semmi értelme. Illetve volt több eset amikor dobtak a cbetre.
Felmerült bennem, hogy van valami iskola/honlap/videó amiben a 4bet megadását már tanítják, agró, magas 4betű játékosok ellen. Az én 4betem olyan 8-10% körül mozog, viszonylag sokat light 4beteltem eddig. Két irányból akarom megközelíteni a dolgot, ehhez szeretnék véleményket:
1. Valóban jó játék lehet e a 4bet megadása ip vagy oop 100bb deep-en? Van köztetek aki hasonlóan játszana agresszív playák ellen bizonyos lapokkal? Ha igen, írjatok példákat, hogy mikor, mivel lehet ez jó, indoklással és postflop tervvel együtt.
2. Hogyan kellene alkalmazkodni ahhoz, hogy a regek megadják a 4betet, sőt blöffölnek 4bet potban?
Nekem van pár elképzelésem, ti mit gondoltok erről?
Köszi a reakciókat előre is.
Legalapabb, magas 4betu jatekosok ellen neha monsterrel erdemes csapdazni, mert ugyis meghulyulnek, ha talalnak valamit. S ha belehivnak, mar eleve nem is dobhatnak kb. semmit, amiben egy kis equity is van.
Volkskueche, spewy barom, mindig mindenkit le akar jatszani / hehe, lehet ismeros :D/
$0.50/$1 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG ($100) 100bb
UTG+1 ($106.96) 107bb
CO ($9.31) 9bb
Hero (BTN) ($99) 99bb
SB ($100) 100bb
BB ($126.46) 126bb
Pre-Flop: ($1.50, 6 players) Hero is BTN :ks: :kd:
UTG raises to $3, 2 folds, Hero raises to $10, 2 folds, UTG raises to $23, Hero calls $13
Flop: :ts: :4d: :2s: ($47.50, 2 players)
UTG bets $30, Hero calls $30
Turn: :5c: ($107.50, 2 players)
UTG bets $47, Hero calls $46
River: :qd: ($199.50, 2 players)
Final Pot: $199.50
Hero shows
:ks: :kd:
UTG shows
:8s: :7s:
Hero wins $196.50 (net +$97.50)
UTG collects $1 (net -$99)
Amugy Noiq-n mar 1-2 eve standard jatek volt a 4b call, mert ott baromi sokan nagyon aggron toltak, tele bloff4bettel. De ez amugy sztem erosen jatekos es historyfuggo. egyelore csak ennyi :D
a példákban szereplő játékosok nem monsterrel csapdáznak, hanem egyszerűen idióták, vagy tilten vannak
az én első gondolatom is ez volt, csak ez olyan gyakori lett és olyan plyaák csinálták akik amúgy nem hülyék, kezdtem el furcsállani a dolgot.
Én régebben mindig úgy voltam vele, hogy hülyeség a 4betet csak megadni, mert ha az ellen TT-QQ, AK stb. value lapokkal 4betel, akkor nyilván simán be is tenné preflop, de ha a flop nem találja el, vagy overcard(ok) jön(nek) a kézbe párjához akkor megijed és feladja. De mostanában már annyira agyatlanul tolja mindenki a 4beteket, hogy néha én is szoktam csak callozni, de csak és kizárólag monsterekkel. Néha látom, hogy random suited connectorokkal/gapperekkel adják a 4betet, na ez pl sosem jutna eszembe se.
az én első gondolatom is ez volt, csak ez olyan gyakori lett és olyan plyaák csinálták akik amúgy nem hülyék, kezdtem el furcsállani a dolgot.
HM-ben hogy kell rászűrni a call 4b-re?
Gaba: filters/more filters/Caller Preflop 4bet = True
keresek handeket és majd megpróbálom kifejteni a véleményem
Oks kösz. Megnéztem én is,mert szoktam callozni 4betet ip, bár nem sokszor. Havi NL100-ról ez a graf(45Khandből): http://kepfeltoltes.hu/120823/call4betthismont_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
KQ, KJ szerintem szörnyű call.
Random butaagróknál szerintem szóba jöhet, aki iszonyat sokat 4betel, nagyon ritkán dob 5betre, magas a cbetje, de utána raisere, vagy callra feladja.
Ilyenkor néha megejthető egy-két lightabb peel/float SC-kkel, de akkor nagyon gyakran ki kell találni valamit postflop (szóval mondjuk :Qs::Ts:-vel a legszarabb flop, ahol moveolnék, az ilyen :Jh::7s::6d:, hogy azért legalább vmi backdoor equitym legyen).
De annyira nem lényeges, meg gyakran előforduló helyzet az ilyen, szóval szerintem 100bb csak nagyon speciális ellenfelek ellen éri meg lightan callozni 4betet 100bb deep, illetve más típusú ellenfelek ellen meg lehet monsterrel csapdázni.
Ellenük egyszerű, miután kiismerted, hogy milyen típusú lapokkal játszanak így, illetve airrel is wp-znek, vagy csak valami EQ-vel (pl OESD, vagy FD, de ha nem találja el, akkor feladja). Azt is érdemes noteolni, hogy milyen típusú flopokon moveolnak (335, monotone, A high, midcards). Utána meg aszerint változtatnám a get-it-in rangemet.
Esetleg ha OOP callolnak, akkor csökkenteném a cbet%-om, vagy ha IP, és gyakran betelnek missed cbetnél, akkor CR blöffök, illetve valueból is (ha barrelleznek, akkor c/c erős lapokkal).
Gabson: arra is szűrj, hogy 90-110bb deep, mert ilyen szűk stackeknél nem hiszem, hogy ennyire nyereséges a 4b call