Carragher_x eredeti hozzászólása

Oké, akkor én feldobnék egy elméleti kérdést, amire számomra nem világos a válasz:

GTO-ra azt mondjuk, hogy minimum 0ev. Nonsdre oké a megállapítás, de SD-re nem egyértelmű számomra, hogy miért lenne az.

Nonsd+sd összesen lesz nulla a GTO minimum ev-je.

Carragher_x eredeti hozzászólása

Tegyük fel SH CG játékban Hero UTG-ből kizárólag QQ+, AK range-dszel játszik, az összes többit dobja. A dobással elveszíti a bennlevő 1,5bb-ből a részesedését, ami 1,5/6=0,25bb. Ezen a részesedésen a maradék 5 játékos osztozik (játsszon mind GTO-t az egyszerűség kedvéért, hisz a GTO végül is homogén ellenfelekkel játszik), szóval egy villainre 0,25/5=0,05bb profit jut Hero dobása által. Ezt ezen esetek 97,44%-ában "gyűjti be", vagyis ennek ev vonzata egy villainre nézve 4,872 bb/100.
A maradék 2,56%-nyi esetben ugyanakkor Hero range-dzse klasszisokkal erősebb, mint villain range, szóval SD-ben brutálisan nyernie kell egy GTO-t játszó ember ellen, illetve a nonsd-n is természetesen kompenzál vmennyit a 4,872 bb/100-ból. Mindent összevetve amikor Hero beszáll az említett range-ével a partiba, akkor átlagosan 0,05*(97,44/2,56)=1,9bb-nél kevesebbet kell nyernie ezen partik alkalmával, hogy bukjon, ahogy azt a GTO elmélet elvárja. Na most ez a ~2bb már akkor megvan, ha egy 3bb-s nyitásnál 66-33-as előnynél csak a coldcallból való részesedését sikerül realizálnia Heronak, ugyanakkor amikor a GTO-t játszó villain nem dob PF, akkor gyakorlatilag akkora hülyeségeket fog csinálni a továbbiakban GTO indíttatásból, mint egy vérbeli fish, szóval a későbbi akciókban ez a ~2bb/100 egészen biztosan jelentős mértékben fog növekedni.

Az ev-t amit kapsz a raise esetére be kell szorozni 0,0256-tal (hiszen 2,56%-ban fog ez az eset bekövetkezni). Így már nem hozza be azt az ev-t a raise, amit a folddal feladtunk.

BaLa eredeti hozzászólása

Nonsd+sd összesen lesz nulla a GTO minimum ev-je.

Olvasd tovább, a nonsd+sd összeg nem lehet nulla, mivel nem 1 a korreláció a nonsdev$ és az sdev$ között, hisz az egyiket kizárólag a potodds, a másikat pedig egy attól független tényező, a range-ek egymáshoz viszonyított ereje is befolyásolja.

BaLa eredeti hozzászólása

Az ev-t amit kapsz a raise esetére be kell szorozni 0,0256-tal (hiszen 2,56%-ban fog ez az eset bekövetkezni). Így már nem hozza be azt az ev-t a raise, amit a folddel feladtunk.

Az már a bb/100-ban kifejezett ev, én nem bb/100-ban adtam meg a raise eset eredményét, hanem partinként. Vagyis ~190bb/100-at kell beszorozni 2,56%-kal, ami 4,872 bb/100 vagyis pont ugyanaz, mint a Hero foldjából villainre eső nyereség.

Carragher_x eredeti hozzászólása

Az már a bb/100-ban kifejezett ev, én nem bb/100-ban adtam meg a raise eset eredményét, hanem partinként. Vagyis ~190bb/100-at kell beszorozni 2,56%-kal, ami 4,872 bb/100 vagyis pont ugyanaz, mint a Hero foldjából villainre eső nyereség.

Ja közben rájöttem.

"Ezen a részesedésen a maradék 5 játékos osztozik (játsszon mind GTO-t az egyszerűség kedvéért, hisz a GTO végül is homogén ellenfelekkel játszik), szóval egy villainre 0,25/5=0,05bb profit jut Hero dobása által. Ezt ezen esetek 97,44%-ában "gyűjti be", vagyis ennek ev vonzata egy villainre nézve 4,872 bb/100."

Miért azt számoljuk, amit egy villain a hatból nyer meg hero-tól és nem azt, amit hero bukik összesen? Így 0,25*0,9744*100 = 24,36 bb/100 lesz a hero által feladott ev.

BaLa eredeti hozzászólása

"Ezen a részesedésen a maradék 5 játékos osztozik (játsszon mind GTO-t az egyszerűség kedvéért, hisz a GTO végül is homogén ellenfelekkel játszik), szóval egy villainre 0,25/5=0,05bb profit jut Hero dobása által. Ezt ezen esetek 97,44%-ában "gyűjti be", vagyis ennek ev vonzata egy villainre nézve 4,872 bb/100."

Miért azt számoljuk, amit egy villain a hatból nyer meg hero-tól és nem azt, amit hero bukik összesen? Így 0,25*0,9744*100 = 24,36 bb/100 lesz a hero által feladott ev.

És így már 951 bb/100-at kellene heronak hoznia a raise-zel.

BaLa eredeti hozzászólása

Miért azt számoljuk, amit egy villain a hatból nyer meg hero-tól és nem azt, amit hero bukik összesen? Így 0,25*0,9744*100 = 24,36 bb/100 lesz a hero által feladott ev.

Mert a GTO alapfelütése az, hogy a GTO-t játszó minimális EV-je nulla rake nélkül és nem az, hogy a nem GTO-t játszó milyen eredményt ér el.
Egyébként a te megközelítésed is célravezető, csak bonyolultabbnak tartottam a bemutatást azzal. Számolhatod azt is amit te írtál, csak akkor Hero eredményét szorozd meg 5-tel, hisz a kikalkulált partinkénti ~1,9 szükséges megnyerendő nagyvak 1 db villainnel szembeni eredményről szól, s 6fős asztalról volt szó, szóval a maradék 4-től is nyerhet ennyit Hero.

Carragher_x eredeti hozzászólása

Mert a GTO alapfelütése az, hogy a GTO-t játszó minimális EV-je nulla rake nélkül és nem az, hogy a nem GTO-t játszó milyen eredményt ér el.
Egyébként a te megközelítésed is célravezető, csak bonyolultabbnak tartottam a bemutatást azzal. Számolhatod azt is amit te írtál, csak akkor Hero eredményét szorozd meg 5-tel, hisz a kikalkulált partinkénti ~1,9 szükséges megnyerendő nagyvak 1 db villainnel szembeni eredményről szól, s 6fős asztalról volt szó, szóval a maradék 4-től is nyerhet ennyit Hero.

Szóval az korrekt, hogy heronak 951 bb/100-at kell hoznia az 5 villain ellen összesen a nullás játékhoz. Az viszont kizárt szerintem, hogy akár random range ellen ennyit csináljon a mi range-ünk. Elég ha megnézzük, hogy utg-ről hogy teljesít a QQ+ AK.

BaLa eredeti hozzászólása

Szóval az korrekt, hogy heronak 951 bb/100-at kell hoznia az 5 villain ellen összesen a nullás játékhoz. Az viszont kizárt szerintem, hogy akár random range ellen ennyit csináljon a mi range-ünk. Elég ha megnézzük, hogy utg-ről hogy teljesít a QQ+ AK.

Nem, Heronak nem "kell" ezt hoznia, mivel nem ő a kisvak/nagyvak, nem ő tett pénzt a potba, szóval ő ezt a pénzt nem bukja el a partiban, nem fog -951bb/100-at termelni, ha 97%-ban dob UTG-ből, ő ebben a 97%-ban 0bb/100-at fog hozni, "csupán" nem nyer 0,25bb-t partinként.