Oldal: 1 / 3 123 UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (30) összesen
Like Tree4Likes

Téma: GTO - Game Theory Optimal

  1. #1
    Team Hero R1per2 avatara
    Csatlakozott
    2008. 04. 29.
    Hely
    Bp
    Hozzászólások
    3.361

    Kérdés GTO - Game Theory Optimal

    A PokerSnowie 23 bb/100-zal veri az ellenfeleket

    Érdekes téma van kibontakozóban, nem szeretném, hogy a hírek megjegyzéseiben elsüllyedjen, indítok topikot neki.

    Tele vagyok kérdőjelekkel ezzel kapcsolatban, még korábban a "vákuumban" értelmezett elemzéseknél elakadtam, mit is akar jelenteni ez a kifejezés valójában.
    Macko1 and erikkke like this.
    "-AZ A HÜLYE JÁTÉKOD, EMELGETSZ ITT MINT EGY ŐRÜLT, NEM KELL RIPERT JÁTSZANI."

  2. #2
    Team Hero R1per2 avatara
    Csatlakozott
    2008. 04. 29.
    Hely
    Bp
    Hozzászólások
    3.361

    Alapbeállítás

    Idézet mikki86 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Egyre kevésbé hiszek a GTO értelmében, gondoljunk csak egy sokkal egyszerűbb játékra, a kő-papír-ollóra. Ott is van GTO, csak épp nem nyersz vele semmit, de egyébként sem lennél képes végrehajtani magadtól a stratégiát (lévén az emberi agy nem tud igazi véletlen választásokat hozni)
    Nekem nem tűnik jó hasonlatnak a kő-papír-olló. Abban a játékban mindig terítésig jutunk, nem betelünk különböző összegekkel arra, hogy most az én kezem az erősebb, te választod a "lapod", nincs dobás, a variálható betsizeról nem is beszélve.
    "-AZ A HÜLYE JÁTÉKOD, EMELGETSZ ITT MINT EGY ŐRÜLT, NEM KELL RIPERT JÁTSZANI."

  3. #3
    Team Hero R1per2 avatara
    Csatlakozott
    2008. 04. 29.
    Hely
    Bp
    Hozzászólások
    3.361

    Alapbeállítás

    Idézet tesla79 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Sziasztok!

    Én is kipróbáltam, és valamin nem térek napirendre: ez pedig a preflop openraise mérete...
    Pl. 2,25-öt nyit UTGből, 3,5-et pedig buttonról.
    Egyébként ezt támasztja alá a preflop advisor programocskájuk is.

    Utoljára ilyet Harrington Cash-game-jében olvastam. Akkor mindenki azt mondta, hogy ez jó nagy marhaság, azóta pedig az általam "olvasott minden iskola" a jobb pozíció, alacsonyabb openraise gondolkodást támasztja alá.

    Szóval, ehhez mit szóltok?

    Köszi, T79
    Elég lenne először limit holdemben megfejteni miről is szól a téma
    Bet size kérdés nagyon sokat bonyolít a lehetőségeken.
    Ha 3x-elsz nagyobb az FE, mintha 2x-elnél? Jobb begyűjteni az equityt dobatással, mint gyengébb lapokat bent tartani? Többet hoz, ha kiszorítod a potból?

    GTO szerint SB-ről nem kéne dobni, mert minden lappal megvan a potoddsunk random kéz ellen. Azokkal a lapokkal emelnénk, aminek 50% fölött equityje van a range ellen, többi limp. Az a cél, hogy akkor tegyen pénzt a potba, amikor hero van elöl. A szerény profit abból jöhet, hogy fordított esetben nem ezt teszi az ellenfél, hanem túl sokat dob, emel stb. Végeztem egy példaszámolást gto vs gto tükörjátékban preflop, sb raise, bb 3bet range, sb 4bet range, bb 5bet range. Ami 50% alatt teljesít, potodds call vagy fold. Valszeg hülyeség, csak gondolkodom a témán.
    Csatolt képek Csatolt képek
    Utoljára módosítva: R1per2 által: 2013. 12. 22. 15:06
    "-AZ A HÜLYE JÁTÉKOD, EMELGETSZ ITT MINT EGY ŐRÜLT, NEM KELL RIPERT JÁTSZANI."

  4. #4
    Fáradhatatlan grinder erikkke avatara
    Csatlakozott
    2010. 04. 22.
    Hely
    dabas
    Hozzászólások
    702

    Alapbeállítás

    ezt a 2.25 x e buton böl meg potolást nem nagyon értem én sem de kezdem már kapizsgálni de rájövök úgy is am az ilyen arcok jellemzően minden pozit szélesebben játszanak 2.25 ért bu viszont 30 40 közt van a raise firstjük

  5. #5
    Őstag
    Csatlakozott
    2010. 01. 11.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    1.745

    Alapbeállítás

    Idézet R1per2 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Nekem nem tűnik jó hasonlatnak a kő-papír-olló. Abban a játékban mindig terítésig jutunk, nem betelünk különböző összegekkel arra, hogy most az én kezem az erősebb, te választod a "lapod", nincs dobás, a variálható betsizeról nem is beszélve.
    A példa lényege csak az, hogy egy játék GTO-jának ismerete nem feltétlenül lesz értékes számunkra.

  6. #6
    Fanatikus tag Aptok avatara
    Csatlakozott
    2008. 11. 21.
    Hozzászólások
    293

    Alapbeállítás

    Idézet mikki86 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A példa lényege csak az, hogy egy játék GTO-jának ismerete nem feltétlenül lesz értékes számunkra.
    Semmenyire nem lesz értékes a játék GTO-jának ismerete, amennyiben mi vagyunk a világ legjobb játékosai. Minden más esetben rendkívül hasznos.

  7. #7
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2013. 05. 22.
    Hozzászólások
    330

    Alapbeállítás

    És a GTO megverné a profikat is? Nem fontosabb az alkalmazkodás, kreativitás? Az mondjuk érdekes, hogy a Pokersnowie progi nagyon megverte a legjobbakat és a legrosszabbakat, az átlagosakat viszont sokkal kevésbé.
    Utoljára módosítva: gabaj által: 2013. 12. 22. 18:20

  8. #8
    Fáradhatatlan grinder
    Csatlakozott
    2009. 03. 05.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    641

    Alapbeállítás

    Idézet gabaj eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    És a GTO megverné a profikat is? Nem fontosabb az alkalmazkodás, kreativitás?
    Az a lényege hogy nem lehet pluszosan játszani ellene, legjobb esetben is nullára tudod kihozni. Ez igaz Phil Ivey-ra is.
    A rake miatt nyilván a nulla sem nulla lesz, de Aptok a másik topikban jól leírta hogy miért és mikor jó ez.
    Utoljára módosítva: zulusierra által: 2013. 12. 22. 18:34

  9. #9
    Pro Team tag BaLa avatara
    Csatlakozott
    2007. 05. 06.
    Hely
    VBA
    Hozzászólások
    1.949

    Alapbeállítás

    Idézet gabaj eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    És a GTO megverné a profikat is? Nem fontosabb az alkalmazkodás, kreativitás? Az mondjuk érdekes, hogy a Pokersnowie progi nagyon megverte a legjobbakat és a legrosszabbakat, az átlagosakat viszont sokkal kevésbé.
    A GTO ellen legfeljebb breakevent lehet hozni (GTO-val), tehát a profikat is megveri. Minél inkább eltér valaki a GTO-tól, annál jobban.
    "ne arra gondolj, hogy többet lehet bukni, hanem hogy többet lehet nyerni :V"

  10. #10
    Tag
    Csatlakozott
    2013. 08. 08.
    Hozzászólások
    117

    Alapbeállítás

    Oké, akkor én feldobnék egy elméleti kérdést, amire számomra nem világos a válasz:

    GTO-ra azt mondjuk, hogy minimum 0ev. Nonsdre oké a megállapítás, de SD-re nem egyértelmű számomra, hogy miért lenne az.

    Tegyük fel SH CG játékban Hero UTG-ből kizárólag QQ+, AK range-dszel játszik, az összes többit dobja. A dobással elveszíti a bennlevő 1,5bb-ből a részesedését, ami 1,5/6=0,25bb. Ezen a részesedésen a maradék 5 játékos osztozik (játsszon mind GTO-t az egyszerűség kedvéért, hisz a GTO végül is homogén ellenfelekkel játszik), szóval egy villainre 0,25/5=0,05bb profit jut Hero dobása által. Ezt ezen esetek 97,44%-ában "gyűjti be", vagyis ennek ev vonzata egy villainre nézve 4,872 bb/100.
    A maradék 2,56%-nyi esetben ugyanakkor Hero range-dzse klasszisokkal erősebb, mint villain range, szóval SD-ben brutálisan nyernie kell egy GTO-t játszó ember ellen, illetve a nonsd-n is természetesen kompenzál vmennyit a 4,872 bb/100-ból. Mindent összevetve amikor Hero beszáll az említett range-ével a partiba, akkor átlagosan 0,05*(97,44/2,56)=1,9bb-nél kevesebbet kell nyernie ezen partik alkalmával, hogy bukjon, ahogy azt a GTO elmélet elvárja. Na most ez a ~2bb már akkor megvan, ha egy 3bb-s nyitásnál 66-33-as előnynél csak a coldcallból való részesedését sikerül realizálnia Heronak, ugyanakkor amikor a GTO-t játszó villain nem dob PF, akkor gyakorlatilag akkora hülyeségeket fog csinálni a továbbiakban GTO indíttatásból, mint egy vérbeli fish, szóval a későbbi akciókban ez a ~2bb/100 egészen biztosan jelentős mértékben fog növekedni.

    Könnyen belátható, hogy a fenti probléma postflop gto döntéseknél is jelen van, hisz az egyes skálák egymáshoz viszonyított erőssége és a potodds alapú FE $-beni hatásai (vagyis az SD és a nonsd ev$) különböző módokon alakulnak.
    Ha védem a range-em X százalékát, mert potodds szerint annyit kell, akkor a megvédett X range villain rangéhez mért erőssége és annak SD vonalra gyakorolt hatása nem ugyanakkora, mint az FE elleni védekezés hatása, vagyis a két hatás nem oltja ki egymást és az sem elmondható, hogy a gto alapú döntés következtében SD-ben kevesebb EV$-t buknánk, mint ami nonSDEV$-t nyerünk vagy épp nonSD-ben kevesebbet buknánk, mint amit SD-ben nyerünk, így pedig nem is beszélhetnénk minimum 0EV-ről sem.

    Várom ezzel kapcsolatban a véleményeket! Köszi!
    Utoljára módosítva: Carragher_x által: 2013. 12. 22. 19:11
    erikkke likes this.

Oldal: 1 / 3 123 UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •