River blöff - break-even számítás, gyakorlati alkalmazás

Sziasztok!

Amit nagyon sok helyen hallani:
Az ellenfelünk 51%-ban dob riveren egy potbetre.
Tehát bármilyen kézzel blöffölünk, profitábilis lesz a megjátszásunk, hisz az ellenfelünk sokat fog dobni - auto profitunk van.

Ezt nagyon sok helyen hallani ugyebár.

bencb789 szerint viszont ez nem igaz, ez nem így megy.
Azért nem, mert amikor blöffölünk és megad (49%) akkor mi bukjuk a flop+turn+riveren betett pénzünket, de amikor dob (51%) akkor csak azt a pénzt nyerjük meg, amit flop+turnön berakott.
Tehát nem jó az az érvelés, hogy azért 3 barrelezek, mert riveren több, mint 50%ot dob.
Tehát nem lesz +EV, mivel sokkal többet bukunk amikor megad, mint amit nyerünk. Sokkal többet kockáztatunk, mint amit megnyerhetünk. És ez igaz más szitukra is, turn stb.

Engem ez eléggé meglepett, hisz a csapból is ez a break-even dolog folyik, hogyha X-nél többet dob Y betre, akkor milyen f@szák vagyunk.

Hogy is kellene akkor megfelelően alkalmazni?

Vélemény? :)

?

A riveren a pot x. Gondolom, HU a pot, tehát a felét mi raktuk be. Ergo ha nem blöffölünk, vesztünk x/2-őt.

Ha pottal blöffölünk, és bejön, nyerünk x/2-őt. Ha nem jön be, vesztünk 1,5x-et.

0,5*x/2-0,5*1,5x=-x/2, tehát a breakeven 50%-nál van.

Igen, az a lényeg, hogy ha nem blöffölünk, a pot felét, amit betettünk, MINDEN esetben bukjuk.
Az EV ehhez mérten kell 0-nál jobb legyen.

Idézet:

---

Fonodo_villamos eredeti hozzászólása

Ha pottal blöffölünk, és bejön, nyerünk x/2-őt. Ha nem jön be, vesztünk 1,5x-et..

---

Tehát 50%ban nyerünk félpotot, és 50%ban bukunk másfél potot.
Ez nem tűnik valami jó biznisznek. Persze ha amúgy biztosan bukunk félpotot, már jobb a helyzet. Mindenesetre mindkettő megjátszás mínuszos.

Attól, hogy a checkfoldnál jobb a blöff, még nem jelenti azt, hogy maga a megjátszás +EV.
Hanem azt, hogy helytelenül hoztuk magunkat ebbe az elszúrt river szituációba.

Preflop emelek 2bbt, floppon betelek 4bbt, turnon betelek 12bbt, riveren betelek 36bb-t (potozgatok)
Ha sikerül a river blöfföm, nyertem az ellenféltől 2bb + 4bb + 12bbt = +18bb-t
Ha nem sikerül a river blöfföm, buktam 2bb + 4 bb + 12bb + 36bb-t = -54bb-t
Nyilvánvaló, ha csak 51%-ban sikerül a blöff, akkor nagy bukó a megjátszás.
Persze ha már riveren vagyunk és esélyünk sincs nyerni, akkor tutira bukunk 18bb-t, tehát jobb a bet. De attól még a teljes megjátszás -EV volt, magyarán hülyeség volt azt tervezni, hogy jól szétbarrellezem, "mert riveren többet dob, mint a breakeven"

Emiatt jön képbe a gyakorlati alkalmazása, milyen statok mellett lehet kb. azt mondani, hogy megéri barrelezni blöffből, stb stb. Mert annyi nem lesz elég, hogy riveren 51%ot dob, "nem véd rendesen" ezért szétbarrelezem.

Igazából így utólag elég felesleges volt emiatt topik nyitni, mert túl bonyolult ez a történet :D
(ami a "gyakorlati alkalmazását" illeti)

Ha nem bluffolsz 0, ha betelsz és dobnak +36bb, ha megadják -36bb.

Ezt értem, nyilván bencb is érti, és okkal mondja, hogy ez egy "50% fallacy" ami nagyon népszerű felfogás pókeres körökben, de helytelen.
Bár jobban nem fejtette ki, csak amit leírtam, de gyanítom pont ez a lényege, hogy míg mi kizárólag a river bet EV-re fókuszálunk (ha nem blöffölsz = 0) addig ő a teljes leosztás EVjére, ami nyilván pre EV, flop EV, turn EV, river EV, tehát attól, hogy river EV-t kihozzuk minimálisan 0 fölé, attól még lehet a megjátszás -EV, ha EQ nélkül betelgetünk, mert "riveren 50%+ dob".
Ha 51%-ban dob riveren, alig lesz +EV maga a river bet, de mennyi olyan eset lesz, amikor turn barrel után riveren fel kell adnunk, mert rossz kártya jön. Azokon mind 18bbt bukunk, míg ha jó river jön, akkor épphogy 0bb felett hozzuk ki a partit, így nem nehéz belátni, hogy ilyen esetben (amikor river fold EQ nem brutál nagy) a kéz megjátszása összeségében nem lesz +EV.