Romsy
Válasz Epiman kommentjére
2009. márc. 20. 18:44

3betről mi a véleményed?


Nem tetszik. 33% raise cbet, kiesnek a bluffök.

Lehet itt akkorát 3betelni, hogy ne kommitáljuk magunkat?

Nem.

a turn checkel nekem az a bajom, hogy ingyenkártyát adunk a spadedrawnak

Mi T-nek, vagy 66-99-nek nézünk ki, bet behindol legtöbbször azokkal, vagy ha mégis checkel, akkor kontrollált potban játszunk, 3bettel kb flipelnénk (60-40) teljes stackért fd ellen.

és egy utcát kihagyunk a T handekből.

Hány utca value van még T ellen? Szerintem még 1.

Epiman
Válasz Romsy kommentjére
2009. márc. 20. 18:49

Maximálisan egyetértek! Köszi szépen a kielégítő magyarázatot!:)

V.Peti
Válasz Epiman kommentjére
2009. márc. 20. 18:55

turnnel együtt kettő. de teljesen oké, amit írsz, több a ráció, mint az enyémben.

attiati
Válasz V.Peti kommentjére
2009. ápr. 6. 22:17

párszor belefutok az alábbi szituációba:

1. AQ, AK-al MP limpelésére emelek kb 4bb-ig, többiek fold. Asztalon jön az A, de két szín is, amiből nálam nincs. MP belenyit fél potnyit. Erre én? És milyen stat, vagy más bármi más infó adhat támpontot ilyenkor a call/raise mellett?
Mivel tudnám eldönteni, hogy FD-val blocking bettel, settel csapdázik, vagy air-rel akarja kideríteni, hogy van e nálam valami?
1a) Alvariáns: Mondjuk SS vagyok. Így ugye 95bb potba emel kb 50bb-t, nálam már csak 80bb maradt. Támpontok itt annyira nem fontosak, egyszerűbb a döntés (slowplay vagy allin). Bár legtöbbször jobban megéri slowplayelnem, FD-ra úgysincs oddsa, és így is úgy is allin kerülünk, kivéve ha elijesztem.

2. Pozíciók/akció hasonlóak, de 88-al (fullstack) mondjuk FD Q82 az asztal.

attiati
Válasz attiati kommentjére
2009. nov. 10. 14:39

Lenne pár kérdésem:

1. AKo-al poziban vagyunk, flop 68T, ellenfél fold to cbet 30-40 közötti, van értelme c-betnek?
a) flop kétszínű
b) egyszínű

2.
SB 74/7-es játékos, vakot 20%-ban dobja, fold to cbet 40, wtsd: 38 (és ő fél stack alatti)
BB 49/5, vakot 40%-ban dobja lopásra, fold to cbet 48, wtsd 37 (fullstack)
Ha előttünk nincs akció, akkor D-ből milyen ranggel kéne akcióznunk? Egy A7o-al mit kezdjek?

Ha preflop, és flopon ennyire nem dobnak, akkor AA,KK,QQ lapokkal pre mehet az overbet?

3. 88-JJ párral emelünk. Ketten maradunk pozin kívül. Egy figurás overlap (mondjuk A vagy K) van csak lent. Ellenfél passzív fish, cbetre mondjuk 50%-ban dob. Ilyenkor mi a gondolatmenetünk? Hogy felesleges a c-bet, úgyis csak jobbal adja. Vagy az, hogy játszuk el az ászt/ teszteljük le, hogy van e ász? Szóval baj itt oop a check, és semleges turnon a késleltetett c-bet?

Ezekhez a line-okhoz mit szóltok? (persze ha normális méretűeket betel)
a) flopon check/call, turn c/f
b) flop check, check, turn bet
c) flop cbet, adja, turn check

Ha kétszínű a flop, és overlap van kint, nagyon bajban szoktam lenni egy passzív CS fish ellen cbet megadása után turnon oop. Pláne, ha megjön a 3. szín is.

4. AK-val oop flopolunk TPTK-t, egyetlen veszély a FD. Ellenfél passzív fish. Adja 3/4 pot cbetet. Turn semleges, a pot mondjuk 40BB, ellenfél előtt legyen 50-60BB stack. Ilyenkor mi a helyes gondolatmenet, ha FD-ra tesszük?
a) a flushre ~18% esélye van, így az odds-oknak megfelelően 1/2 és 3/4 közötti potbetet méretezzünk (megkockáztatva az eddig potot, és riveren comittedek leszünk, bármilyen lap jön)
b) overbet, és megpróbáljuk allin tenni, mert nem kockáztatjuk az eddigi potot, ha akar, akkor úgyis jön FD-val is, és legalább allinev is velünk van :)

Tegnap 1k leosztás alatt 7 beülőt sikerült eltapsolni nut lappal 2 utcás cbettel, (turnon nem akartam overbetelni) aztán mind a 7szer riveren elgázolt a FD, lyuksor, open-ended sor, maradék 10-20 BB-t meg már nehezen dobtam volna riveren.

audiosultan
Válasz attiati kommentjére
2009. nov. 10. 15:14

csak a négyesre reagálok, én abszolút overbet-párti vagyok, pontosan azért, hogy elkerüljük a kellemetlen helyzeteket, és akkor tegyük be a sok pénzt, amikor elöl vagyunk, hibázzon az ellen még nagyobbakat, mivel mégrosszabb oddsal callol. manapság már turn 2/3 pot bet.... hát nem tudom. ship it in in my opinion.



Lenne pár kérdésem:

1. AKo-al poziban vagyunk, flop 68T, ellenfél fold to cbet 30-40 közötti, van értelme c-betnek?
a) flop kétszínű
b) egyszínű

2.
SB 74/7-es játékos, vakot 20%-ban dobja, fold to cbet 40, wtsd: 38 (és ő fél stack alatti)
BB 49/5, vakot 40%-ban dobja lopásra, fold to cbet 48, wtsd 37 (fullstack)
Ha előttünk nincs akció, akkor D-ből milyen ranggel kéne akcióznunk? Egy A7o-al mit kezdjek?

Ha preflop, és flopon ennyire nem dobnak, akkor AA,KK,QQ lapokkal pre mehet az overbet?

3. 88-JJ párral emelünk. Ketten maradunk pozin kívül. Egy figurás overlap (mondjuk A vagy K) van csak lent. Ellenfél passzív fish, cbetre mondjuk 50%-ban dob. Ilyenkor mi a gondolatmenetünk? Hogy felesleges a c-bet, úgyis csak jobbal adja. Vagy az, hogy játszuk el az ászt/ teszteljük le, hogy van e ász? Szóval baj itt oop a check, és semleges turnon a késleltetett c-bet?

Ezekhez a line-okhoz mit szóltok? (persze ha normális méretűeket betel)
a) flopon check/call, turn c/f
b) flop check, check, turn bet
c) flop cbet, adja, turn check

Ha kétszínű a flop, és overlap van kint, nagyon bajban szoktam lenni egy passzív CS fish ellen cbet megadása után turnon oop. Pláne, ha megjön a 3. szín is.

4. AK-val oop flopolunk TPTK-t, egyetlen veszély a FD. Ellenfél passzív fish. Adja 3/4 pot cbetet. Turn semleges, a pot mondjuk 40BB, ellenfél előtt legyen 50-60BB stack. Ilyenkor mi a helyes gondolatmenet, ha FD-ra tesszük?
a) a flushre ~18% esélye van, így az odds-oknak megfelelően 1/2 és 3/4 közötti potbetet méretezzünk (megkockáztatva az eddig potot, és riveren comittedek leszünk, bármilyen lap jön)
b) overbet, és megpróbáljuk allin tenni, mert nem kockáztatjuk az eddigi potot, ha akar, akkor úgyis jön FD-val is, és legalább allinev is velünk van :)

Tegnap 1k leosztás alatt 7 beülőt sikerült eltapsolni nut lappal 2 utcás cbettel, (turnon nem akartam overbetelni) aztán mind a 7szer riveren elgázolt a FD, lyuksor, open-ended sor, maradék 10-20 BB-t meg már nehezen dobtam volna riveren.

attiati
Válasz audiosultan kommentjére
2009. nov. 10. 15:42

csak a négyesre reagálok, én abszolút overbet-párti vagyok, pontosan azért, hogy elkerüljük a kellemetlen helyzeteket, és akkor tegyük be a sok pénzt, amikor elöl vagyunk, hibázzon az ellen még nagyobbakat, mivel mégrosszabb oddsal callol. manapság már turn 2/3 pot bet.... hát nem tudom. ship it in in my opinion.


én is így gondolnám, de akkora fasz vagyok... "áá nem, nem akarok vele dobatni rosszabb handeket"... aztán a vége az, hogy a sablon, nagykönyv szerinti betelés miatt 10-20BBért bukom a teljes potot

Lev729
Válasz attiati kommentjére
2009. nov. 10. 15:57

én is így gondolnám, de akkora fasz vagyok... "áá nem, nem akarok vele dobatni rosszabb handeket"... aztán a vége az, hogy a sablon, nagykönyv szerinti betelés miatt 10-20BBért bukom a teljes potot


A draw-kat nem is kell eldobatni

Satukan
Válasz attiati kommentjére
2009. nov. 10. 16:41

Lenne pár kérdésem:

1. AKo-al poziban vagyunk, flop 68T, ellenfél fold to cbet 30-40 közötti, van értelme c-betnek?
a) flop kétszínű
b) egyszínű


b, Ha egyszínű, azaz monoton akkor mindenképp cbetelem, mert ilyen helyzetben még a legnagyobb CS-ek is őszintébben tartanak. Broadway szín meg ritkán lesz náluk.

a, Ha fd-s akkor kihagyható. Nagyon sok mindent taláhatott itt, amit nem fog dobni + any fd.

c, Ha rainbow, akkor néha mehet a cbet. Azon megfontolásból, hogy valószínűleg 1 bet áráért két utcát is megnézhetsz. De ilyen flopon ilyen ellenfél ellen a check behind se rossz.

Satukan
Válasz attiati kommentjére
2009. nov. 10. 16:51


2.
SB 74/7-es játékos, vakot 20%-ban dobja, fold to cbet 40, wtsd: 38 (és ő fél stack alatti)
BB 49/5, vakot 40%-ban dobja lopásra, fold to cbet 48, wtsd 37 (fullstack)
Ha előttünk nincs akció, akkor D-ből milyen ranggel kéne akcióznunk? Egy A7o-al mit kezdjek?

Ha preflop, és flopon ennyire nem dobnak, akkor AA,KK,QQ lapokkal pre mehet az overbet?


Az A7-et nem feltétlenül kell erőltetni, de játszható. Top párral, vagy akár 7-essel 2nd párral is 2 utcás value kihúzható belőlük mondjuk drawokból.

Az optimális range ellenük talán a broadway lapokra + párokra korlátozódhat. Talán még pár darab közepes sc-re, 89s / 9Ts.. De utóbbiakat csak őszintén. Ha betalált a flop akkor agresszíven, ha nem, akkor olcsón húzni. Nem kell félblöffölgetni + nagyobb potot építneni, mert -EV.

Pre overbettel az a tapasztalatom, hogy ha már min. 50-100 leosztást lejátszottatok, akkor kialakult bennük egy öntudatlan kép a pre játékodról (mert csak egy asztalt figyelnek) és ha eltérsz tőle felismerik és már nem tartanak akármivel. Overbetelni egyedül akkor szoktam, mikor n*10 leosztás alapján lejön valakiről hogy fish és még nem tűnik fel neki az eltérés az alapjátékomhoz képest.