Póker Fórum Archívum > No-limit Hold’em cash game stratégia topikja > Izoláció alcsony téten SH asztalokon.

andree
2008. aug. 14. 0:05

Izoláció alcsony téten SH asztalokon.

Mostanában sokat gondolkodom ezen a dolgon, és mivel nem találtam külön erről szóló információt, cikket vagy egyebet, így szeretném megkérdezni a Ti véleményeteket a helyes izolációs range-ről.

NL25-ön még sok a limpelgető játékos. Ellenük korábban nagyon sokat overlimpeltem, majd átestem a ló túlsó oldalára és a standard opening rangemmel izoláltam. Utóbbi még mindig jobban működik, de valószínűleg messze nem optimális, ezért kicsit szűkítettem, de még mindig nem vagyok biztos a dologban. Én abból indulok ki, hogy aki SH-n limpel gyenge játékos és igyekszem minél több esetben HU keveredni vele, de ez egynémely esetben igen drága tud lenni, ha nem jönnek a lapok és besülnek a cont. betek. Most van egy alap rangem izolálni, amely nagyjából így néz ki:
Minden pár, alacsony sc(45s+), magasabb connector, lyukas connector(78o+,68o+),K9s+ KJo+, Axs+, A9o+.
Ezt variálom ellenféltől függően. A probléma, hogy nem igazán tudom eldönteni, hogy ez túl szűk, vagy túl széles range a dologhoz.

Hogy legyen valami kiindulópont megadok néhány szituációt.

Limpelő ellenfél:

a:Laza fish 40/3 85% Fold to C.bet
b:Calling station 70/1 35% Fold to C.bet
c:NIT 14/5 80% Fold to C. bet
d:Agresszív fish: 50/35 20% Fold to C.bet, 60% Raise to C.bet

Mindez pozícióból(CO,D) és SB-ből.

A kérdés az, hogy milyen range-el izoláljuk ellenfelünket az adott pozícióból, illetve van-e értelme overlimpelni.

kisrapi
Válasz andree kommentjére
2008. aug. 14. 11:03

Ez egy érdekes téma, de konkrét range-et én nem tudok neked leírni, mert nagyon asztal/ellenfél függő a dolog, ránézek a lapomra, megnézem a limper és a mögöttem ülők! statjait, aztán aktuálisan eldöntöm, hogy jó -e az adott lap. Én amúgy jobban preferálom a párokat, és a Magas lapokat/lapot tartalmazó kombókat, ezek jobban működnek sztem HU szituban mint az SC-k és one gapperek...utóbbiakkal inkább openraiselni/vakot lopni szoktam, de nálam előfordul hogy overlimpelek a ha több limpelő is akad...ilyenkor már pénzkidobásnak érzem az emelést és a kassza felhízlalásást egy gyenge lappal..
60% feletti fold to C-bet stattal rendelkezőkre sztem mindennel lehet emelni amivel szoktál(külön csemege ha limp/foldolni is szokott), viszont az aggrobb fajtával vigyáznék, és kicsit szűkíteném a range-em ellenük...ezt most pontosan nem tudom megmondani milyen tartományra, de az SC-ket kivenném...
Amúgy NL25-50en még szvsz annyira nagy jelentősége nincs ezeknek a move-oknak, mert sok kényes/határeset szitut szülnek postflop, amit ha nem jól kezelsz/nem jól játszol, akkor jóval többet bukhatsz rajta, mint amennyit nyersz...én nem vinném túlzásba

peterpanic
Válasz kisrapi kommentjére
2008. aug. 14. 17:03

a saját fejlődésem (jövőbeli profit), és a jelenlegi profit (a legtöbb ember nem tud normálisan játszani emelt potban sem) nálam elég ok arra, hogy pozicióban onegapper sc-ktől felfelé (két broadway card, pocketpárok, A7s+) bármivel izoláljak.
az egyetlen eset, ahol nincs értelme, ha az egész asztal calling station (pl. bodog), mert akkor nincs kit izolálni:D.
de tényleg. és limpelt potban és kifizetik a setedet tpwk-val...

Vincent Vega
Válasz peterpanic kommentjére
2009. júl. 6. 18:40

Gondoltam felhozom ezt a topikot, mert nagyon érdekes a téma, de engem elsősorban a vakokról való izolálás érdekel.

Olvastam erről pro és kontra is.
Sokan 2+ limpelőnél kisvakban csak kiegészítenek AJ-KJ lapokkal.

Tehát SB-ben AJo-t találunk. A példa kedvéért most legyen mindenki előtt 100bb. UTG 63/0-ás. D 30/10 körüli statokkal játszanak.
Mi ilyenkor a helyes lépés?

Milyen range-el érdemes itt emelni?

Ugyanez 3+ limpelőnél nagyvakon?

Ha csak 1 limper van, akkor azt mennyire tág range-el lehet izolálni?

attiati
Válasz Vincent Vega kommentjére
2009. júl. 7. 12:28

az nem gond, hogy az említett példákban éppen pozin kívülről próbálunk mind2x izolálni?

V.Peti
Válasz attiati kommentjére
2009. júl. 7. 12:38

Miért lenne gond sb-ről izolálni? Én ezekkel izolálok (KJ-AJ már nut!), kb. pp range által (sőt, néha még szélesebben), átvesszük a kezdeményezést, mi irányítunk és persze néha be is mákoljuk és eltalál minket a flop :)

Vincent Vega
Válasz attiati kommentjére
2009. júl. 7. 12:52

az nem gond, hogy az említett példákban éppen pozin kívülről próbálunk mind2x izolálni?


Pont ez a lényeg.

Miért? Te csak kiegészítesz mondjuk AJ-vel? Mi a terv floppon? Legtöbbször nem talál el és ha el is talál, akkor jó esetben viszel egy kis kasszát, rossz esetben buksz egy közepeset.

attiati
Válasz Vincent Vega kommentjére
2009. júl. 7. 13:04

Pont ez a lényeg.

Miért? Te csak kiegészítesz mondjuk AJ-vel? Mi a terv floppon? Legtöbbször nem talál el és ha el is talál, akkor jó esetben viszel egy kis kasszát, rossz esetben buksz egy közepeset.


Én is emelek vele, de tegnap azt vettem észre, hogy egy-egy jobb játékos az pozin kívüli izolálásomnál kihasználja a pozícióját, és becallozza D-ből, plusz még valamelyik limpelő is. És hármasban már nem olyan izgalmas a flop :)

Mennyire érdemes izolálgatni 50-70 P/F-os 5-6max asztalokon?

V.Peti
Válasz attiati kommentjére
2009. júl. 7. 13:04

Én is emelek vele, de tegnap azt vettem észre, hogy egy-egy jobb játékos az pozin kívüli izolálásomat kihasználja, és becallozza D-ből, plusz még valamelyik limpelő is. És hármasban már nem olyan izgalmas a flop :)

Mennyire érdemes izolálgatni 50-70 P/F-os 5-6max asztalokon?


AJ-vel? 100%-osan!

olegg
Válasz V.Peti kommentjére
2009. júl. 7. 13:40

Készült egy szerintem kiváló stratégiai elemzés (kb. 45 oldal hosszú) a 6 max NL holdem játékról, az alábbi oldalon található meg:

Free 6 Max NL Strategy Guide

Ebben a szerző részletesen foglalkozik a preflop izolációval. Az egyetlen probléma, hogy ezt nem alacsony tétű, hanem NL400, illetve NL600-as asztalokra dolgozták ki. Ettől függetlenül mindenképpen érdemes megnézni.