SB,BB pocketet vs btn steal

[Tori18]

Megoszlanak a vélemények,hogy hogy érdemes játszani az biztos. Én a pre 3 betet nem értem egyszerűen. Valaki el tudná magyarázni,hogy miért jó 3 betelni 22-88 lapokkal vakokból?

Fold az túl nit,és ugye egy btn range ellen nem igazán jó setminigolni,mert nem olyan erős,hogy kifizessen.

Szóval kíváncsi lennék a vélemenyetekre,hogy hogyan kellene/érdemes játszani.

[zoltanh]

Alacsony párokat én foldolom 22-55-ig biztos. Fölötte callozok és megpróbálok postflop játszani velük. 3betelni max csak akkor szoktam velük, ha olyan enemy ellen játszok aki nagyon sokat foldol resteal-re. De nála is magasabb (66-TT) párokkal csak call és postflop próbálok még egy-két utca értéket kiszedni belőlle, persze csak ha alkalmas boardot kapok.

Mindig 3betelni szar velük és akik így játszák azok is azért csinálhatják szerintem, mert postflop el vannak tévedve és inkább pre próbálják elvinni a kasszát. Szeritem ez iszonyat nagy hiba és az ilyen enemyt érdemes is megjelölni. Valszeg sokat foldolnak 4betre is.

[murphy66]

Szerintem 3betelni olyan ellenfelek ellen jók a kis pp-k, akik sokat dobnak 3betre, de viszonylag ritkábban 4betelnek. Így tulajdonképpen setmineningolsz, amikor lehívnak, de alapvetően a fold equitydre támaszkodsz.

Viszonylag szélesebb btn steal zóna ellen jó lehet a call, ha nem csak setedre vársz. Ehhez nyilván kell egy elképzelés az ellen postflop játékáról.
pl. túl sokat cbetel -> ekkor szerintem jó ha néha c/r-t játszol velük
túl egyenesen játszik ( pl túl keveset cbetel és azt is a range tetejével )
olyan history van közöttetek, hogy tudsz setminenolni ( tilten van, vagy csak szereti berakni a stackét )

Én általában ismeretlen ellenfél ellen a session elején inkább dobom ezeket és az, hogy mennyi readem van az ellenfélről dönti el elsősorban, hogy játszom-e velük.

[Tieru]

Nem igazán szeretek csak megadni egy emelést ilyen lapokkal, mert:
1, oop leszek, és a kezdeményezés is az ellenfélnél van
2, ilyen lapokra könnyen jöhet 2-3 overcard a flopban
3, ritkán jön a szet
4, de az még ritkább, h jön a szet és az ellenfél is talál vmit
5, ahogy írtad laza bu emelő nem feltétlen fogja a stackjét bepakolni
6, oop nehéz kifizettetni a szetet

Szóval csak a 3bet meg a fold marad.

[qwertibie]

a válasz egyszerű és bonyolult is egyben, de ugye a pokerben nincs örök igazság

sztem variálni kell, a call oop szinte setmining, és oop nehéz stackelődni 100bb deep
a 3bet azért jó, mert nem csak JJ+, AK-val 3betelsz és nem leszel annyira kisimerhető, (és ha jön a sok 4bet te lightan 5betelhetsz) és a 3betnél talán kisebb a variancia...
+3betpotban setet floppolni az egyik legjobb dolog a pokerben

de kiváncsi vagyok nálam tapasztaltabbak (tehát szinte mindenki ) véleményére

[zoltanh]

Szóval csak a 3bet meg a fold marad.

hol játszol milyen téten?

cigi közbe gondolkodtam ezért kifejtem bővebben

egy jó btn játékos ellen azért nem ilyen egyszerű, hogy 3betelem és foldot fogok tőle kapni vagy 4betet amire könnyen dobok. Mégpedig, btn szerintem kb 50%-ba vagy callolni fog vagy light 4betelni (ha legyen olyan 8%-os a stealre a 3beted. 3bet potokban 50-60%ba dob. Szóval ha callolja a 3betedet floatolni is fog nem egyszer. Te majdnem minden flopot cbetelni fogsz, de turnon megáll a tudomány, mert nem tudod, hogy állsz a partiba, itt kapod a betet és dobsz mit a kisangyal.

[Hammmbekaplak]

hol játszol milyen téten?

cigi közbe gondolkodtam ezért kifejtem bővebben

egy jó btn játékos ellen azért nem ilyen egyszerű, hogy 3betelem és foldot fogok tőle kapni vagy 4betet amire könnyen dobok. Mégpedig, btn szerintem kb 50%-ba vagy callolni fog vagy light 4betelni (ha legyen olyan 8%-os a stealre a 3beted. 3bet potokban 50-60%ba dob. Szóval ha callolja a 3betedet floatolni is fog nem egyszer. Te majdnem minden flopot cbetelni fogsz, de turnon megáll a tudomány, mert nem tudod, hogy állsz a partiba, itt kapod a betet és dobsz mit a kisangyal.

wow...

[zoltanh]

Örülnék én is neki, hogy pl titcar, Romsy, mrj, want2push, anrdee vagy kisrapi nyilatkoznának.
De bárki hozzászólását örömmel olvasom, mert ez tényleg érdekes téma.


Hammmbekaplak: bővebben?

[want2push]

Szerintem 3betelni olyan ellenfelek ellen jók a kis pp-k, akik sokat dobnak 3betre, de viszonylag ritkábban 4betelnek. Így tulajdonképpen setmineningolsz, amikor lehívnak, de alapvetően a fold equitydre támaszkodsz.

Viszonylag szélesebb btn steal zóna ellen jó lehet a call, ha nem csak setedre vársz. Ehhez nyilván kell egy elképzelés az ellen postflop játékáról.
pl. túl sokat cbetel -> ekkor szerintem jó ha néha c/r-t játszol velük
túl egyenesen játszik ( pl túl keveset cbetel és azt is a range tetejével )
olyan history van közöttetek, hogy tudsz setminenolni ( tilten van, vagy csak szereti berakni a stackét )

Én általában ismeretlen ellenfél ellen a session elején inkább dobom ezeket és az, hogy mennyi readem van az ellenfélről dönti el elsősorban, hogy játszom-e velük.

Jelenleg alapvetően ezzel a véleménnyel értek egyet.

Régen kb. az összes kis és közepes párral calloltam. Utána egyre inkább azt láttam más jobb játékosoktól, hogy ők nem nagyon callolnak ilyen helyzetben. Sokan mondták, hogy szerintük a dobás a legjobb ilyen helyzetben, főleg a legkisebb párokkal (22-66). 77-88(99) párokkal meg call, magasabbakkal - (99)TT,JJ - meg 3bet/all-in. Szóval ezt játszottam utána én is egy ideig.

Utána meg azt láttam, hogy legkisebb párokkal is elkezdtek sokan 3betelni, az olyan játékosok ellen, akik sokat dobnak 3betre, ahogy murphy66 is írja. És ez sztem nem rossz dolog. Ennek további előnye, hogy ezzel tovább tudjuk szélesíteni a 3bet zónánkat, ami kifejezetten hasznos dolog. A 77-88(99) párokkal viszont jellemzően továbbra is callolni szoktam, mert azokkal néha tudok postflop floatolni.
És ahogy murphy66 írja, ha olyan ellenfelünk van, aki nem sokat dob a 3betre, és aki ellen érzünk implied oddsot, akkor ellene simán jó a régi stratégia, és calloljunk csak a kis párokkal.

[R1per2]

Nekem az a bajom a kis pp-vel 3beteléssel, hogy postflop nem lehet őket megjátszani ellentétben egy AX vagy Kx-el, főleg ha egyszínű, vagy akár egy közepes kapcsolódó lappal, amiknek van 1pár értéke és postflop equityje.
Csupán a zóna szélesítése miatt akkor inkább ilyen lapokat teszek hozzá, és nem a kis pp-ket, amiknek egyedül setmining az értékük, ami minden 9. esetben történik csak meg, ez 3bet potban borzalmas.
Akkor kis pp-k inkább fold preflop és kész....

De ugyanez a helyzet a preflop call-al is, hogy a kis pp-kel hiába blöffölsz néha, equity nélkül teszed, akkor már inkább olyan lapokat érdemes választani, amivel kialakulhat javulási lehetőség B tervnek.
Bár kisebb potból könnyebb sd-ig kerülni, csak ugye mindig ingyen lapokat ad az ember pozin kívül védekezőként.