PLO Valaki fejtse meg, mert nem értem

a hozzáállás.... jó sokszor hallottam ezt minden mással kapcsolatban is... (néha igaz volt, idő azt bizonyitotta, hogy legtöbbször nem)

az a probléma, hogy amig eljutottam idáig az egy fél év volt... tilten nem igazán vagyok, mint ahogy irtam, a 65-35% + nekem flopon, turnön, allinekre utazom, leegyszerűsitve a dolgot, mert amúgy nem láttam benne semmi +++, a hatalmas nagy oda-vissza csapkodások miatt ezen a téten, kezdetben pedig magasabban nem is akartam/tudtam volna játszani...

nem tudom mennyire állja a helyét ez a stat, de minden mást figyelmen kivűl hagyva, csak azt hogy erre játszom a win on showdown-om 49% az EV pedig -19/100BB talán jól mutatja, hogy ezeket az allineket 50% körül, kicsivel alatt nyerem bőven 100k+ hand után... (fizessek azért, hogy valaki megmondja, ez jó volt, de "badbeat", "downswing"???)

próbálj meg nem káromkodni, csapkodni fél év után, amikor a matek azt mondja, hogy +2-5 milla kellene, hogy legyen az eredmény, helyette van közel -1... ("való" életben is igy voltam, egy darabig tűröm a nonszenszt, hihetetlent, őrületet körülöttem, aztán borul a bili, a káromkodást momentán ott szedtem fel - de nézd meg Danfiu videóit itt, csak egy példa, nem vagyok egyedi eset pókeres körökben ezzel...)

Nem tudom, hogyan kellene felállni fél év után: de jó, hogy jól csináltam mindent, aztán mégis hatalmas nagy szivás az eredménye! ez a helyes, szociálisan elfogadott mentalitás????

Omahában 65%+ betolni flopon, turnön teljesen rendben van, itt több a lap, húzólap, variancia, ezt mindegyik "óraadó" megmondja, azt, hogy mit csináljak amikor ezeket bukom egyik sem fogja...

nyilván a -19 EV nem a preflop és flop játékból jön össze, hanem ezekből a flop, turn allinekből, amiknek ráadásul több mint felét csak calloznom kell, úgy hogy nekem áll....

varrjál rá gombot, ha tudsz, ezért jöttem ide, irtam ide, meg azért, hogy aki játssza az mondjon véleményt - elsősorban arról, hogy mekkora hasonló swingek vannak valójában PLO-ban, mert azt látom, hogy a hivatalos oktatós narrativánál jóval nagyobbak. (millió kezeket meg én ebben még nem játszottam)

meg azért, ha tényleg az van, hogy valahol nagyon sz*r vagyok és nem látom arra felhivja a figyelmem.

teljesen leegyszerűsitve játszom, nem totál feszesen, de azt ebben a mezőnyben nem lehet, próbáltam, ez javarészt hobbista játékosokat takar, ők játszani akarnak, fognak és dobatni velük nagyon nehéz. Szóval Omahában nem tudom mi a postflop feszes játék, ha nem az, hogy 65-35%+ flop, turn allinekre utazik az ember...

mit értesz az alatt, hogy nem tudom mit játszok??? mit játszok?

nézelődtem benne sokat mielőtt elkezdtem. Láttam mennyire csapkodósan játszanak, és miket ki tudnak fizetni, ezen a szinten rengeteg az allin, holdem-ből átvágtatva oda lyukadtam ki, hogy flop, turn rengeteg 65-35%+ van nekem, ha preflop jól választom handeket (szerintem az megy), mivel általában multiway flop van jobb ha ezekre játszom, leegyszerűsitve a dolgot, közép, hosszú távon ennek biztos plusszosnak kell lennie, ahogyan holdemben is.

azért ezzel foglalkozom, mert amit ez a stat is mutat a -19EV csak ebből jöhet össze. Abból, hogy ezeket a nagy kasszákat bukom, riveren senki nem fog kifizetni. Az hogy határeset lapokkal flopot nézek néha, vagy ritkán callozok multipot egy 3betet pozicióból nem eredményezhet közel sem ekkora minuszt, egyáltalán minuszt...

49%-ban nyerem - e szerint - a showdownokat (amiből ugye ezen a téten csomó multipot) akkor hol úszhat a dolog??? a preflop játékon nem, az elég fixen megvan, amúgy sem lehet ott ekkora minuszt összehozni, onnantól pedig ahogy mondtam a fentihez hasonló allinekre utazom, nem megyek utána 1-2 utcát minden vacaknak, hogy riveren fél+ stackem a potban legyen és dobnom kelljen...

inkább a hasonló szituációkat keresem, mint a fenti, nem a combodraws mutatványokat, ott egész egyszerűen soha nem lesz 65%+ esélyem turnön 3 way allinben, mint például itt, amit első posztban beraktam.

Mit nem tudok akkor?? nem ez a feszes játék postflop Omahában???

véletlen se értsd ironikusnak vagy cinikusnak, komolyan kérdezem. ha valamit ne tudok, azt hogy mit játszom, kérlek nyugodtan ird le, mi, miért a vélemény, inkább jó néven veszem, mint rosszul.

Ezért irtam ide.

ja és úgy látom, hogy ezeken a 65-35%+ nekem flop, turn allineken bukom a legtöbbet, azért is foglalkozok ezzel...

Úgy értettem a nem tudod mit játszolt, hogy nem tudod mennyi az ev-d ezen a 100k handen. Nem tudod milyen poziból hány%-ot játszol stb.

ez teljesen igaz.

néztem videókat erről, olvastam is, az a probléma, hogy mind jóval magasabb téteken van, legtöbb 50/100-tól kezdődik. Feltételezem, te valahol ott játszol, vagy fentebb. Amit leirtam kéz, az első posztban, soha az életben nem kerül igy megjátszásra ott, ezzel tisztában vagyok.

Nekem az a pénz miatt is magas lett volna, meg ha lett volna rávaló, akkor sem próbáltam volna meg ott elkezdeni.

a nagyon micronak 1/2, 2/5, 5/10 nem látom értelmét.

szóval 10/25, itt láttam értelmét sok minden miatt, elsősorban itt láttam a legtöbb hobbistát mind anno ACR-en, mind party-n, főleg a zoom, fastforward asztaloknál.

nem játszanak úgy mint ahogy a nagykönyvben meg van irva. csak irom, itt például aki nyerte a partit az egy jó reg, próbálok nem is játszani ellene. ez fentebb egy jó regtől dobás, itt nem, és ő messze nem a mániákus, mindennel játszó valaki. nyilván tudnia kellett, hogy tele van másik 2-3 játékos keze blokkerekkel és mégis adta/visszatolta az allint turnön a 10-12%-jára... és ez véletlen sem egyedi eset, sokszor rainbow, biztos sor nélküli turnön 2 vacak kézben párral is megcsinálják multipot... mondjuk 551010 és a board 247J... sokszor tépem a hajam a hasonló 4outos river bukták miatt is... omahában... mit mondjak rá??? (tök jó, mert 100k+ kézen hatalmas plussz, vagy káromkodás, mert persze, hogy esik neki a set...)

szóval visszatérve amit irtál, az ev-met nagyjából be tudom lőni, nem-19, de minusz az biztos, feltételezem 5-10 között.

a pozicióra figyelni: nem forditok rá akkora figyelmet, mert ezen a téten, ebben a teremben szinte irreleváns. nyilván UTG-ben jobban figyelem, de azon kivül több figyelmet forditok ellenfelekre, kik ellen fogok játszani, szóval, ha limpmesterek ellen akkor nem fontos még UTG-ből sem - nem fognak elkezdeni emelgetni preflop, max premium handekkel, ha jó regek vannak hátul akkor mindenhonnan csak nagyon jó, top 5-8% lapokkal megyek bele, ha mániákusok, hobbisták arra is megvan hogyan játszom, ellenük én is belemegyek limpeléssel, mert úgyis emel stb.

sok fajta játékos van. röviden, jó regek ellen minél kevesebbet játszom, a többinél pedig flop, turn 65-35% allinekre megyek. Nem sokat számit a pozició, kivétel amikor mániákus preflop allinesből van 2-3 az asztalnál, de ott sem igazán, mert amikor látom őket, el van döntve - mint holdemben shortstack - allin vagy fold, úgyis emelgetni kezdenek egymásra, de az megint csak premium lapokkal beszállós.

mind1. nem értem ennyi kéz után, hogy lehetek minuszban, nem jócskán plusszban, vagy legalább BE-n.

kérdezek mást, ha nem titok. milyen téten játszol? mekkora volt a legnagyobb downswinged 100k vagy 2-500k, millió hand alatt, gondolom ezek megmaradtak benned?

"de minusz az biztos, feltételezem 5-10 között"

Ha ezt feltételezed hogy masszív bukó vagy, akkor meg pláne nem is értem hogy miért nem ezzel foglalkozol, hogy ez ne így legyen. De a te döntésed, jobb dolgot nem tudok tanácsolni mint amit eddig írtam.

Swingek terén meg keress rá 5-10 játékosra és megnézheted hogy milyen swingekkel tolják.

+ érdemes online omaha variancia kalkulátort is megnézni. Azzal is lehet játszadozni, hogy milyen ev-vel milyen swingeket kaphat az ember. Én nem szoktam nézegetni, szóval ezt linkelni nem tudom, de mutattak már ilyesmit.

bocs, félrebeszélek, mert beragadt ez a party-s My game-ről szedett winrate -19 ott ev-nek irja... de az sem ok, az lehet -5-10 között

nem tudom mennyi az EV-m, az allinekről az elmúlt kb 30-35k handről tudom, mert már annyira kiakasztott, hogy irtam, a 67-68%-os átlag nekem oddsú allineknél, mivel ugye 60-80BB kezdő beülőkre játszom, igy az EV olyan 16-17$ lehet, amire utaznék, ugye... szóval, feltételezem az össz EV nincs lehúzva minden mással minuszba... de nem tudom pontosan. nyilván vannak olyanok amiknél nem vagyok elől, de az nem sok, csak AAxx-esek vannak meg, de az is valahol 1-2$ között van... nem tudom elképzelni, hogy minden más minuszba rakja.

elmúlt 2-3 hétben rengeteg ilyen downswinges cuccot néztem, olvastam. 2 probléma van velük. Holdem-ból tudom, hogy a variancia sokkal nagyobb, mint ahogy hirdetik (pedig MTT, SNG NL jócskán +++ vagyok elmúlt 2 évben, szóval nem azért irom mert bukok)

A másik pedig: az összes legalább 50/100-tól indul, sok asztalon, ide az a baj nem releváns, még ha igaz is. (legtöbb ugye 50-100 BI-es swingekről beszél 1 milla kéz alatt, 100k alatt még kevesebbről, de itt én azt már rég "túlszárnyaltam"...)

az összes ilyen allines kezet rakom omaha kalkulátorba, ha nyerem, ha bukom, mert irom őket.... amikor elkezdtem párat megnézni anno, akkor jött az ötlet, hogy csak a 65-35%-ökre utazzak, mert feltűnően sok volt belőlük amit kifizettek, kifizetnek, nagyobbakat meg sokkal ritkábban, de ugye már a 65-35 is bőven elég kellene, hogy legyen...

Ütni kell. Ha mindig 65%-ra rakod be, akkor nyomtatod az EV-t, nem tarthat örökké a downswing. Reload, ütés, reload, ütés, reload, ütés...

nyilván nem mindig, de rengeteg ilyen szitu van, egy jó ideje már megy az, hogy különösebb számolgatás nélkül felismerjem ezeket, az elején - még nem is ebben a teremben, szóval nem is számolhat bele - benéztem jó néhányat floppon, holdemből átváltva, de már a legtöbbjét azoknak is simán látom, amik nagyon jól néznek ki, aztán mégsem azok.

a 65% pedig csak egy átlag, sok ilyen szitu van 61-68% között.

nyilván heads-up, pl tegnap volt ilyen pár AAxxss xx connector lapokkal SB vs BB ha forszirozzák allint már preflop, azzal is belemegyek, de legalább a rake-t azoknak is fedezniük kellene (inkább+++ hozni)

meg egyértelműen csinálok hülyeségeket is, például allin mániákusok bukósok ellen száraz floppon 2nd settel adom, de az ritka, viszont nyilván benne van, hogy az ilyenek visszahúzzák az átlagot. Viszont ez tényleg kevés. Combodrawkra csak multiway potban szoktam adni, soha (nagyon ritkán a halacskának jelöltek ellen tolom) nem tolni, de ott is megvan az a % ami kell legalább nullás EV-hez, inkább ott is kicsit +, ami fedezi raket. Amikor nem én vagyok elől ott is majdnem az összes 40% feletti, és ebből sokkal kevesebb van.

egyébként, nincs ugye pontos statom, de a számla alakulását azt látom, első 20-30k hand volt kb -1k$ utána következő 40-50k hand +2,5K$ és a legutóbbi 40-50k hand -3,5k - 4k$ körül. ezt a részét még meg sem emlitettem... azért is vagyok kiakadva, nem értem, mert ez az utolsó harmada annak amit játszottam, az még 100BB beülővel számolva is 150 BI körüli minusz.... senki nem beszél hasonló swingekről 1 millió kéz esetén sem, nem hogy 50-100k handeken, igaz itt jön az a faktor, hogy ez 10/25 nem 50/100 vagy inkább 100/200 és fentebb, amelyik téteken az okosok a frankót megmondják swingekről is.

Itt iszonyat nehezen dobnak, bluffre játszani teljesen felesleges, SB lopás szimplán nem működik, viszont a legtöbb halacska tolja ezerrel - a regek nem, azok is nyilván látják ezt, mert simán check/fold-oznak még headsup-ban pozicióból is flopon, ha ők nyitottak bele akkor is. Én is ezt csinálom javarészt. Azért nem értem mi termel ekkora minuszt.

Egyébként én is igy voltam vele, tolni kell, de most már el vagyok bizonytalanodva kicsit - igaz HL MTT, SNG-ből tudom, hogy az okosok által reklámozott variancia csak laikusnak, halacskának szól, mert valójában ott is jóval nagyobb -, lehet szimplán az a baj, hogy alul kalkuláltam ezt a variancia faktort, mert itt nem az a játék megy mint fentebbi, mid-, high-staken, de az már veri a biztositékot, hogy itt 5-7-szer nagyobb legyen ez a valóságban, mint a reklámozott mondjuk 100k handen...

A stat dolog részével egyébként pont azért vagyok úgy, hogy mélyebben nem fontos, mert ez hobbista mezőny javarészt, nem lehet szoftver-t használni (ahol lehet ott nem is játszanék PLO-t). Szerintem nagyon leegyszerűsitve játszom, regeket kerülöm - egyébként már ők is engem, amit jó pontnak tartok -, úgy hogy ez adja össze dolgot.

De leginkább az ilyen átlag 65% flop, turn allinek jegyzése elmúlt néhány hónapban - és nyilván felismerése előtte is, mert ugye azért kezdtem őket irogatni, mert nem tudtam kezeket importálni szoftverbe, és láttam hogy fogy a $ - akaszt ki, mert olyan 49-50% körül nyerem őket és a kb 35k kézből 410 ilyen volt...
fentebb azért is irtam azt az 1k-s példát, magamban számolgatást, mert ha 35k alatt volt 410, akkor 100-120k hand alatt igencsak 1k körül kellett lennie - egyébként ezt soknak találtam ennyi kézből, de azt tudni kell, hogy gyakran (kb 60% az összes kéznek) 4-5 fős asztalokat ad, úgy szerintem már rendben van.

ezt sem irtam, de a fenti, a szoftver által jegyzett stat számok ezért sem lehetnek igazán relevánsak, mert sokszor nem 6 max van, hanem csak 4-5 játékos, ami megváltoztat sok mindent.

Bocs, de fáj olvasni ezt a sötétben tapogatózást. Egy dologra koncentrálsz (ez a tízszer említett 65-35) de azt is csak strigulázod. 1. Ha ennyire azt gondolod, hogy rigged, akkor minek lejátszani ott több 100k handet, 2. játssz olyan teremben ahol van all-in cashout.

Válts termet a Bwin-re . Ott lehet jobban fog menni