PLO Valaki fejtse meg, mert nem értem

Kb. 1 éve Omaházom (előtte is játszottam, pusztam szórakozásból), elmúlt fél évben játszottam kb. 100-120k handed - tudom nem sok, de látnom kellene belőle, hogy mennyi az annyi.

Látom is 2,5K bukó, ez alapján abba kellene hagyni, vagy valamit kezdeni vele, csak az a probléma, hogy nem látom hol égek. Semmilyen matek, Omaha okos videója, magyarázata nem ad rá választ.

10/25-ös téten játszom, zoom, fastforward-okat, általában 2 asztalon. röpködnek allinek, szinte minden játszott kézen számitok rá, hogy az lesz belőle.

és csak példának berakok egy handed (tudom, egy hand nem a világ, de szinte mindig ilyeneken vagy ennél jobb szituációkban bukom a zseton)

Kezem: :Qc::Qs::6c::6s:

6-an vagyunk asztalnál, preflop UTG limp, mindenki calloz én SB adom, BB próbál izolálni 6BB-vel UTG dob, többi adja.

Flop: :3d::6h::Tc:

Becsapós, szóval nem csinálok semmit, kör check van

Turn: :Qd:

BB potot emel, MP betolja, nekem turn nuts-ra csak adni kell, papiron tele vannak szétblokkolják egymást mindennel, legalább 60% hogy nekem áll a dolog (kb mindenki 60-70BB között volt.)

River: :9s:

nyilván bukta

BB mutat: :Ah::4d::Jh: és diamond A (nem tudtam berakni a táblázatból...)

MP mutat: :Ks::Kd::Js::9s:


szóval flopon volt 75%-om (csak rengeteg húzó lap vert, 10 set is lehetett kint, paráztam belenyitni)

turnön 64-65% amikor mindenki bebakolta és bukta, szokás szerint

egyszer nem gond, de amikor egyfolytában ez megy, azt már nem értem, semmilyen varianca egyenlitődést nem látok, csak az elmúlt 50K kézben javarészt ilyen 65-35%-okkal bukom az allineket, és általában nekem csak callozni kell őket, javarészt 1 ember ellen, mondjuk 10-15%-ban 2+ ellen, de akkor is.

A matek, mondjuk egy 1K-s mintán azt mondaná, hogy ok 350-szer bukó ami 60 BB-vel (pont ezek miatt az idegtépő sz*rok miatt már nem ülök be 100BB-vel, csak 60-80-nal, azt látom, az spórolás, mert szinte állandóan ez megy.)

ami, 21000BB minusz vagy ha jobban tetszik 5250$

viszont ha nekem fut be a 2+ (legyen csak 2) 10%-ban játszott multiway potok, az 1k-s mintán 100 x 170BB (rake-et leszámoltam nagyjából)

ami 17000BB plusz, 4250$

és amikor heads-upban van a maradék 55% amit matek alapon nyerni kellene, ha variancia egyenlitődik (vagy legalább 5% minuszon belül marad) az 1k-n 550 x 110BB

ami 60500BB plusz, 15125$

na már most ez +14 125$ lenne...

nincs az az isten, hogy ezt a pluszt minden más vackon elszórjam, sőt még minuszba is menjek. (amellett, hogy néha csinálok hülye 3bet callokat, belenézek flopokba handekkel amikkel nem kellene (a sok idióta fish miatt) de közel sem annyit, hogy ezen ússzon minden, főleg, hogy az ennél is jobb 70-80%+ allineket nem is emlitettem, ami még inkább plusszos a 60-65%-os allinek mellett...)

Szóval nem értem. Már le van pottyantva a 2,5k$ bukó, de nagyon jó lenne megérteni, hol úszhat el legalább 20K$ mert kb ennyit nem találok, ha a varianca egyenliti magát...

hozzáértővel szivesen társalognék erről részletesebben is, mert totál fish mezőnyben nyomom, a jó regek ellen szinte egyáltalán nem játszom, és mégis ez van - arról nem is beszélve, hogy ehhez még 30-40% rakeback is jön, tehát még több úszik...

közben matek alapján meg azt látom, hogy sz*rrá kellene vernem a mezőnyt és sz$rrá kellene keresnem magam már 100-120k handen is... aztán helyette minden nap hajtépéssel meg káromkodással ér véget, azért mert amiken papiron a profitot kellene termelni az visz el mindent és még minuszt is termel....

80 BB átlag beülővel számolva (elején 100BB-kel ültem be, később meg 80, 60) az kb. 250 BI minusz... okosok azt mondják 1 millió kézben egy aránylag feszes játékosnak lehet 50-60 BI downswingje, szóval ez már nem az, de akkor sem értem, látom hol termelődik a minusz (azon kivül, hogy a matek, variancia egy kalap sz*r és a 80-20% allineket nyerem 60%-ban, a 65-35%-öket meg felében sem, ez az egyetlen racionális magyarázat amire ki tudok lyukadni...)

valaki fejtse meg!!!!!!! mert most már máson sem jár agyam, csak azon, hogy a rákba lehet ez????????

előre is köszi!

Szerintem hamarabb kapsz segítséget, ha berakod a statjaid a 100-120k handedről.

az nincs, illetve csak részben, party-n játszom, pont azért, mert ott nem lehet szoftvert használni, talán azért is olyan sok a fish.

másik, kezeket le lehet menteni, de nem találtam olyan szoftvert ami rendesen importálja, feldolgozza őket. Az oldalon van stat rész, okosan elemzi is, hogy mekkora sz*r vagyok, de ugyanazt mondja holdem tourney, sng-ről is, ott meg termelem a pluszt (amit plo cg-n el bukok...)

szóval strigulázom a 60%+ allineket nekem különböző csoportokban, abból látom, hogy itt valami nagyon gáz....

az oldal statjában egyébként winratem 49% aminek elégnek kellene lennie legalább BE-re, SB, BB stealem fele akkora mint amit ir, hogy ideális - de ez pont a fishek miatt van, mert már tudom, ha próbálok 3bet lopni , arra 90% hogy 4betet kapok, tehát nincs értelme.

preflop 10%-kal többet játszok ideálisnál, ez nagyrészt a fent is irt elkezdenek limpelni dolog miatt van, illetve amikor deepen vagyok és full fish az asztal akkor azért alapból dobós lapokkal is benézek néha flopokra ha jó a pozicióm.

emiatt alacsonyabb a turn, river aggresszióm, szóval ezeknek tudom az okát.

de ahogy irtam, nincs az az isten, hogy flop, turn átlag 65% (valóságban magasabb) allinekkel bukó legyek, szinte csak az AAxxds preflop headsup allinek (mert ugye annak plusszosnak kellene lennie, de tudom hogy ott (is) bukó vagyok) és a néha preflop 3bet call/foldok, meg a benézegetések miatt. (az hogy flopon még egy utcát adjak, azzal, hogy turnon ha úgy esik majd dobok, az nagyon ritka.)

Számolgattam, max a felét (valahol 30-40% közé jött ki, mikor legutóbb néztem) vihetik el ezek a dolgok a 65%+ flop, turn allin potenciális plusznak.

szóval még mindig, igy is hatalmas összeget nem látok, találok (főleg rakeback-kel együtt), ha minden hülyeségem, sz*r calljaimat, ritka allineket amikor bepakolásnál nem nekem áll a százló stb. még ezekkel együtt is 10-15k$-t nem találok, látok...

nem bonyolitom túl a játékot ezen a szinten, ahogy irtam, röpködnek allinek, szóval, ha látom, úgy gondolom hogy 60%+ van nekem, akkor tolom befele, úgyis adja, adják (legtöbbször, mint itt is, egyébként csak calloznom kell, és PLO-ban turn nutsot 60%+ ki dob el és ugyan miért???), és a ténylegesen adott allinbe lejátszott handekről beszélek, mint a fenti példa is, amikor betemre dobálják azt nem is számoltam, de az nem sok, meglepően kevés...

szóval a tradicionális stat az nincs. a szoftverükben lévő számok, statok pedig csak részben állják meg helyüket, ráadásul nem is mindig rögziti kezeket (lementett kézből vagy 20k-val több van, mint amit az ő szoftverük mutat... nem véletlen, hogy bár aránylag jól néz ki, rettentően idegesitó dolgokat tud művelni, a havi 1-2 lefagyásról nem is beszélve - lehet azért vesztek el handek az ő belső játékelemző progijukból, lementeni meg még is sikerült...??)

mind1, a lényeg az lenne, nem értem, hogyan éghet el ekkora +++ev a 60-65%+ allinekből minden máson... főleg, hogy ezekre a szitukra és allinekre utazom. És már néztem mindent.

de leirom mit ad a szoftverjük:

VPIP: 47% - ez például tuti, hogy sokkal kevesebb, nem játszom minden második kezet (lehet hogy a kezdeti nagyon micro limit, illetve 10/25 mindenki limp és nézzünk flopot dolog dobja meg, de a 47% az irreális, mert a standard kezdő kezeim kevesebb mint 15-18%-ot tesznek ki)

PFR: 20%

Aggresion %: 28% - ez a rengeteg multiway pot miatt picit alacsonyabb, meg hogy elsősorban a 65%+ allinekre utazom, mert adják őket

Steal%: 37%

SB reraise steal: 6% - irtam, ezt nem csinálom gyakran, mert 90% hogy visszatolják rám

BB reraise steal: 8%

SB fold to steal: 62%

BB fold to steal: 52%

3Bet: 6%

call vs 3Bet: 77% (ez tudom, hogy magasabb, irtam hogy fishek miatt flopon ez kicsit több)

fold vs 3Bet: 10% (ez meg egyértelműen kicsit kevesebb)

raise vs 3bet: 13%

Flop Cbet: 69% (ez az egyetlen ami igazán gyanús, nem tudom mennyire állja meg helyét tényleg igy van-e)
Flop Agg: 30%

Flop Cbet success: 42%

Turn Cbet: 43%

Turn Agg: 23%

River Agg: 20%

(az utolsó 2-t nem teljesen értem (főleg a turn-t), lehet azért alacsony mert rengetegszer csak calloznom kell a betolt allint(eket) a fenti 65%+ okkal... habár nem tudom ebbe azok a kezek is bele vannak e számolva)

win on showdown: 49%

win when saw the flop: 38%

went to showdown: 34%

win rate: -19 (na ez amit nem vágok, mert a szoftverjük minden statot A-E között osztályoz, a legtöbb A,B néhány C, semmi D és a winrate az egyetlen E....)


tekintettel arra, hogy ez tuti nem valós, nem nagyon alapozok rá, de ez sem mutatja azt hogy nekem massziv bukóban kellene lennem, főleg a mezőnyt nézve, általában multiway vagyunk flopon, szóval amit irtam is, az hogy néha benézek olcsó flopokra és lecallozok kicsivel több 3betet, nem kellene hogy bukót eredményezzen amikor a 65%+ flop, turn allinekre - mint a fenti példa - utazok és rengeteg van belőle...

Holdemből jövök, és ez gyenge low stake mezőny, láttam mennyire állat módon repkednek allinek (meg milyen trash kezekkel is csinálják - flopon és turnön is!!!), szóval alkalmazkodtam hozzá, ahogy a "nézzük a flopot" tipushoz is, szóval itt ez a stat szerintem nem egy massziv bukót takar, de amint már csomószor irtam is, szimplán a 65%+ nekem álló flop, turn allin hatalmas +, amiből sok van, nem éghet el mindenhol máshol...

akkor mi viszi el az egyenlitődött variancia esetén keletkező hatalmas pluszt?????? az egetrengetően rossz winrate is azt mutatja amit nekem a strigulázás, hogy ezeknek a 65%+ os allineknek az 50%-át sem nyerem, az adhat rá egyedül értelmes magyarázatot. Legalábbis mindig ide lyukadok ki.
Az meg hogy ez 100-120k hand után igy van teljesen hihetlennek tűnik....

nem 100% valós, pontos "stat" után tudsz valami okosabbat mondani???

Legjobb tudomásom szerint a lejátszott handjeid le tudod tölteni. Másfél éve nekem még sikerült. Utána egyből lesznek pontos statjaid, ami alapján el tudsz indulni.

igen, az megy. milyen szoftverbe tudod őket importálni??? nekem az nem ment.

egyébként, nem a stat érdekel nagyon, ahogy irtam ezerszer a 65%+ flop, turn allinekre utazom, csoportositva strigulázom őket és azt mutatja, hogy kevesebb mint 50%-ot nyerek belőlük.

Az nekem bőven elég "stat", mi a rákot csináljak? Nincs olyan "oktató" videó vagy okos megmondó ember aki arról beszélne, hogy olyan variancia kilengések vannak 100k hand körül amik 200-300BI-es downswingeket csinálnak, még 1 millió handeknél sem irnak ilyenekről. pedig nézelődtem eleget ezzel kapcsolatban mostanság. (a másik meg az, hogy ezeknek a nekem álló nagy kasszáknak legtöbbjét csak calloznom kell, mint a fenti példa is) Aztán én éppen ezt látom, hogy mégis van ilyen...

Elmúlt 3 hét valami rémálom, 1 nap kivételével. Ez tegnapi kéz volt, játszottam max 100 handet, 3 ilyen 3 bukó, 3-4 nappal korábban 10-ből 2-t nyertem... és ez állandósult tendencia... csak ezek a legfrissebb beégettek az agyamba...

és 1 éve jöttem át ide ACR/WPN-ről, mert ott a szoftveres ruszkik/ukránok/brazilok meg a botjaik miatt esélytelen volt nyerni (néha amikor "lefüleltek 1-1-et, kaptam vissza aprót...) a micro/low tourney-t meg leépitették teljesen.

szóval ez itt csak a "kezdet"... de már annyira bosszant, hogy nem szivesen hagynám, mert látom mekkora lóvé meg potenciál van benne...

de ha a következő 100k is ez lenne, akkor azt mondanám, hogy kösz nagy testvér, befejeztem. megyek vissza csak micro sng/tourney-re, ott próbáld meg hosszútávon nyirni pénztárcát meg idegeim...

ja elfelejtettem WPN kapcsán felhozni, mert ott az is ment/megy, hogy összejátszanak a nyavalyások, vagy különböző IP cimekről játszik egy valaki több számlával... ott is kicsi a PLO cg low/mid stake mezőny

lehet, hogy a party-n is ez van??? a fastforward PLO asztalnál csúcsidőben is 80-120 között mozog a játékosok száma (ok néha kicsit több), szóval simán el tudom képzelni, mert rengeteg az allin, a multiway potos is, és néha eszméletlen trash lapokkal, flopon backdoorokra, kevesebb mint 20%-kal...

ez a másik elfogadható, racionális magyarázat ahova ki tudtam lyukadni...

Holdem Manager 3 pl, van külön omaha része is.

van már néhány hónapja, hogy próbáltam, de nekem nem importálta, már nem emlékszem, hogy mi volt a hibaüzenet. ahogy a sharkscope software sem és már nem tudom mi volt a 3-ik, valami ingyenes amit hirtelen találtam és megpróbáltam vele.

Nem találtam semmit arról mit kellene a file-ban átirni/törölni, hogy működjön. Egyedül SC-n voltam akkor fizetős státuszban, szóval nekik irtam, sablon semmit válaszoltak.

Neked party-ról HM-be működött???

egyébként biztos csak jobban fel...., ha még ennél jobb statokat mutatna... rosszabb nem nagyon lehetséges...

ha Omaházol, mi a véleményed fentiek alapján??

szimplán sz*r vagyok, és hülye hozzá, nem látom hol égek, vagy valami más?

okosok valószinű ezt mondanák, mert ugye 200-300BI-es swingek nincsenek, mint ahogy a "hivatalos", "oktató vidós okosok" HL MTT bankrollja is 100 BI (semmi más nem számit), aztán a legtöbb laikus aki hisz nekik a plebsből, nem érti mi és miért történt amikor elégett egész... :) :) :)

Szia, előre is leszögezném, hogy nem játszok omahát. De itt egy nagy hibát látok kapásból. Ez pedig a hozzáállásod. Ha jó fishes mezőnyben játszol, gondolom egy feszes játékkal lehet hozni plusszos játékot. Ez minden játéktípusban így van. Az, hogy már úgy állsz fel, hogy csapkolodsz meg káromkodsz, alapból hiba. Meg így alapból, ahogy a szitulat leírod is látni, hogy tilten vagy. Szóval valoszinű ez a legnagyobb hiba. De biztos tudsz venni órát, vagy órákat omaha oktatóktól. Ha már alapból 0.10-en és 0.25-ön tolod akkor ne sajnálj pár beülőt egy-egy stat elemzésre szerintem. De elöszőr is sztem pihentesd egy kicsit a dolgot.

Omaházom jah.
A véleményem a fentiek alapján? Nehéz úgy reális képet kapni a játékodról, hogy nincsenek meg a handjeid és azt se tudod pontosan, hogy mit játszol.
Én nem azzal foglalkoznék hogy hány %-ban hozom az allinjeim, hanem hogy a játékom melyik részén kéne fejlesztenem, hol bukom a legtöbbet, hol állok a legmeszebb a nagy nyerőktől stb.

a hozzáállás.... jó sokszor hallottam ezt minden mással kapcsolatban is... (néha igaz volt, idő azt bizonyitotta, hogy legtöbbször nem)

az a probléma, hogy amig eljutottam idáig az egy fél év volt... tilten nem igazán vagyok, mint ahogy irtam, a 65-35% + nekem flopon, turnön, allinekre utazom, leegyszerűsitve a dolgot, mert amúgy nem láttam benne semmi +++, a hatalmas nagy oda-vissza csapkodások miatt ezen a téten, kezdetben pedig magasabban nem is akartam/tudtam volna játszani...

nem tudom mennyire állja a helyét ez a stat, de minden mást figyelmen kivűl hagyva, csak azt hogy erre játszom a win on showdown-om 49% az EV pedig -19/100BB talán jól mutatja, hogy ezeket az allineket 50% körül, kicsivel alatt nyerem bőven 100k+ hand után... (fizessek azért, hogy valaki megmondja, ez jó volt, de "badbeat", "downswing"???)

próbálj meg nem káromkodni, csapkodni fél év után, amikor a matek azt mondja, hogy +2-5 milla kellene, hogy legyen az eredmény, helyette van közel -1... ("való" életben is igy voltam, egy darabig tűröm a nonszenszt, hihetetlent, őrületet körülöttem, aztán borul a bili, a káromkodást momentán ott szedtem fel - de nézd meg Danfiu videóit itt, csak egy példa, nem vagyok egyedi eset pókeres körökben ezzel...)

Nem tudom, hogyan kellene felállni fél év után: de jó, hogy jól csináltam mindent, aztán mégis hatalmas nagy szivás az eredménye! ez a helyes, szociálisan elfogadott mentalitás????

Omahában 65%+ betolni flopon, turnön teljesen rendben van, itt több a lap, húzólap, variancia, ezt mindegyik "óraadó" megmondja, azt, hogy mit csináljak amikor ezeket bukom egyik sem fogja...

nyilván a -19 EV nem a preflop és flop játékból jön össze, hanem ezekből a flop, turn allinekből, amiknek ráadásul több mint felét csak calloznom kell, úgy hogy nekem áll....

varrjál rá gombot, ha tudsz, ezért jöttem ide, irtam ide, meg azért, hogy aki játssza az mondjon véleményt - elsősorban arról, hogy mekkora hasonló swingek vannak valójában PLO-ban, mert azt látom, hogy a hivatalos oktatós narrativánál jóval nagyobbak. (millió kezeket meg én ebben még nem játszottam)

meg azért, ha tényleg az van, hogy valahol nagyon sz*r vagyok és nem látom arra felhivja a figyelmem.

teljesen leegyszerűsitve játszom, nem totál feszesen, de azt ebben a mezőnyben nem lehet, próbáltam, ez javarészt hobbista játékosokat takar, ők játszani akarnak, fognak és dobatni velük nagyon nehéz. Szóval Omahában nem tudom mi a postflop feszes játék, ha nem az, hogy 65-35%+ flop, turn allinekre utazik az ember...

mit értesz az alatt, hogy nem tudom mit játszok??? mit játszok?

nézelődtem benne sokat mielőtt elkezdtem. Láttam mennyire csapkodósan játszanak, és miket ki tudnak fizetni, ezen a szinten rengeteg az allin, holdem-ből átvágtatva oda lyukadtam ki, hogy flop, turn rengeteg 65-35%+ van nekem, ha preflop jól választom handeket (szerintem az megy), mivel általában multiway flop van jobb ha ezekre játszom, leegyszerűsitve a dolgot, közép, hosszú távon ennek biztos plusszosnak kell lennie, ahogyan holdemben is.

azért ezzel foglalkozom, mert amit ez a stat is mutat a -19EV csak ebből jöhet össze. Abból, hogy ezeket a nagy kasszákat bukom, riveren senki nem fog kifizetni. Az hogy határeset lapokkal flopot nézek néha, vagy ritkán callozok multipot egy 3betet pozicióból nem eredményezhet közel sem ekkora minuszt, egyáltalán minuszt...

49%-ban nyerem - e szerint - a showdownokat (amiből ugye ezen a téten csomó multipot) akkor hol úszhat a dolog??? a preflop játékon nem, az elég fixen megvan, amúgy sem lehet ott ekkora minuszt összehozni, onnantól pedig ahogy mondtam a fentihez hasonló allinekre utazom, nem megyek utána 1-2 utcát minden vacaknak, hogy riveren fél+ stackem a potban legyen és dobnom kelljen...

inkább a hasonló szituációkat keresem, mint a fenti, nem a combodraws mutatványokat, ott egész egyszerűen soha nem lesz 65%+ esélyem turnön 3 way allinben, mint például itt, amit első posztban beraktam.

Mit nem tudok akkor?? nem ez a feszes játék postflop Omahában???

véletlen se értsd ironikusnak vagy cinikusnak, komolyan kérdezem. ha valamit ne tudok, azt hogy mit játszom, kérlek nyugodtan ird le, mi, miért a vélemény, inkább jó néven veszem, mint rosszul.

Ezért irtam ide.

ja és úgy látom, hogy ezeken a 65-35%+ nekem flop, turn allineken bukom a legtöbbet, azért is foglalkozok ezzel...

Úgy értettem a nem tudod mit játszolt, hogy nem tudod mennyi az ev-d ezen a 100k handen. Nem tudod milyen poziból hány%-ot játszol stb.

ez teljesen igaz.

néztem videókat erről, olvastam is, az a probléma, hogy mind jóval magasabb téteken van, legtöbb 50/100-tól kezdődik. Feltételezem, te valahol ott játszol, vagy fentebb. Amit leirtam kéz, az első posztban, soha az életben nem kerül igy megjátszásra ott, ezzel tisztában vagyok.

Nekem az a pénz miatt is magas lett volna, meg ha lett volna rávaló, akkor sem próbáltam volna meg ott elkezdeni.

a nagyon micronak 1/2, 2/5, 5/10 nem látom értelmét.

szóval 10/25, itt láttam értelmét sok minden miatt, elsősorban itt láttam a legtöbb hobbistát mind anno ACR-en, mind party-n, főleg a zoom, fastforward asztaloknál.

nem játszanak úgy mint ahogy a nagykönyvben meg van irva. csak irom, itt például aki nyerte a partit az egy jó reg, próbálok nem is játszani ellene. ez fentebb egy jó regtől dobás, itt nem, és ő messze nem a mániákus, mindennel játszó valaki. nyilván tudnia kellett, hogy tele van másik 2-3 játékos keze blokkerekkel és mégis adta/visszatolta az allint turnön a 10-12%-jára... és ez véletlen sem egyedi eset, sokszor rainbow, biztos sor nélküli turnön 2 vacak kézben párral is megcsinálják multipot... mondjuk 551010 és a board 247J... sokszor tépem a hajam a hasonló 4outos river bukták miatt is... omahában... mit mondjak rá??? (tök jó, mert 100k+ kézen hatalmas plussz, vagy káromkodás, mert persze, hogy esik neki a set...)

szóval visszatérve amit irtál, az ev-met nagyjából be tudom lőni, nem-19, de minusz az biztos, feltételezem 5-10 között.

a pozicióra figyelni: nem forditok rá akkora figyelmet, mert ezen a téten, ebben a teremben szinte irreleváns. nyilván UTG-ben jobban figyelem, de azon kivül több figyelmet forditok ellenfelekre, kik ellen fogok játszani, szóval, ha limpmesterek ellen akkor nem fontos még UTG-ből sem - nem fognak elkezdeni emelgetni preflop, max premium handekkel, ha jó regek vannak hátul akkor mindenhonnan csak nagyon jó, top 5-8% lapokkal megyek bele, ha mániákusok, hobbisták arra is megvan hogyan játszom, ellenük én is belemegyek limpeléssel, mert úgyis emel stb.

sok fajta játékos van. röviden, jó regek ellen minél kevesebbet játszom, a többinél pedig flop, turn 65-35% allinekre megyek. Nem sokat számit a pozició, kivétel amikor mániákus preflop allinesből van 2-3 az asztalnál, de ott sem igazán, mert amikor látom őket, el van döntve - mint holdemben shortstack - allin vagy fold, úgyis emelgetni kezdenek egymásra, de az megint csak premium lapokkal beszállós.

mind1. nem értem ennyi kéz után, hogy lehetek minuszban, nem jócskán plusszban, vagy legalább BE-n.

kérdezek mást, ha nem titok. milyen téten játszol? mekkora volt a legnagyobb downswinged 100k vagy 2-500k, millió hand alatt, gondolom ezek megmaradtak benned?

"de minusz az biztos, feltételezem 5-10 között"

Ha ezt feltételezed hogy masszív bukó vagy, akkor meg pláne nem is értem hogy miért nem ezzel foglalkozol, hogy ez ne így legyen. De a te döntésed, jobb dolgot nem tudok tanácsolni mint amit eddig írtam.

Swingek terén meg keress rá 5-10 játékosra és megnézheted hogy milyen swingekkel tolják.

+ érdemes online omaha variancia kalkulátort is megnézni. Azzal is lehet játszadozni, hogy milyen ev-vel milyen swingeket kaphat az ember. Én nem szoktam nézegetni, szóval ezt linkelni nem tudom, de mutattak már ilyesmit.

bocs, félrebeszélek, mert beragadt ez a party-s My game-ről szedett winrate -19 ott ev-nek irja... de az sem ok, az lehet -5-10 között

nem tudom mennyi az EV-m, az allinekről az elmúlt kb 30-35k handről tudom, mert már annyira kiakasztott, hogy irtam, a 67-68%-os átlag nekem oddsú allineknél, mivel ugye 60-80BB kezdő beülőkre játszom, igy az EV olyan 16-17$ lehet, amire utaznék, ugye... szóval, feltételezem az össz EV nincs lehúzva minden mással minuszba... de nem tudom pontosan. nyilván vannak olyanok amiknél nem vagyok elől, de az nem sok, csak AAxx-esek vannak meg, de az is valahol 1-2$ között van... nem tudom elképzelni, hogy minden más minuszba rakja.

elmúlt 2-3 hétben rengeteg ilyen downswinges cuccot néztem, olvastam. 2 probléma van velük. Holdem-ból tudom, hogy a variancia sokkal nagyobb, mint ahogy hirdetik (pedig MTT, SNG NL jócskán +++ vagyok elmúlt 2 évben, szóval nem azért irom mert bukok)

A másik pedig: az összes legalább 50/100-tól indul, sok asztalon, ide az a baj nem releváns, még ha igaz is. (legtöbb ugye 50-100 BI-es swingekről beszél 1 milla kéz alatt, 100k alatt még kevesebbről, de itt én azt már rég "túlszárnyaltam"...)

az összes ilyen allines kezet rakom omaha kalkulátorba, ha nyerem, ha bukom, mert irom őket.... amikor elkezdtem párat megnézni anno, akkor jött az ötlet, hogy csak a 65-35%-ökre utazzak, mert feltűnően sok volt belőlük amit kifizettek, kifizetnek, nagyobbakat meg sokkal ritkábban, de ugye már a 65-35 is bőven elég kellene, hogy legyen...

Ütni kell. Ha mindig 65%-ra rakod be, akkor nyomtatod az EV-t, nem tarthat örökké a downswing. Reload, ütés, reload, ütés, reload, ütés...

nyilván nem mindig, de rengeteg ilyen szitu van, egy jó ideje már megy az, hogy különösebb számolgatás nélkül felismerjem ezeket, az elején - még nem is ebben a teremben, szóval nem is számolhat bele - benéztem jó néhányat floppon, holdemből átváltva, de már a legtöbbjét azoknak is simán látom, amik nagyon jól néznek ki, aztán mégsem azok.

a 65% pedig csak egy átlag, sok ilyen szitu van 61-68% között.

nyilván heads-up, pl tegnap volt ilyen pár AAxxss xx connector lapokkal SB vs BB ha forszirozzák allint már preflop, azzal is belemegyek, de legalább a rake-t azoknak is fedezniük kellene (inkább+++ hozni)

meg egyértelműen csinálok hülyeségeket is, például allin mániákusok bukósok ellen száraz floppon 2nd settel adom, de az ritka, viszont nyilván benne van, hogy az ilyenek visszahúzzák az átlagot. Viszont ez tényleg kevés. Combodrawkra csak multiway potban szoktam adni, soha (nagyon ritkán a halacskának jelöltek ellen tolom) nem tolni, de ott is megvan az a % ami kell legalább nullás EV-hez, inkább ott is kicsit +, ami fedezi raket. Amikor nem én vagyok elől ott is majdnem az összes 40% feletti, és ebből sokkal kevesebb van.

egyébként, nincs ugye pontos statom, de a számla alakulását azt látom, első 20-30k hand volt kb -1k$ utána következő 40-50k hand +2,5K$ és a legutóbbi 40-50k hand -3,5k - 4k$ körül. ezt a részét még meg sem emlitettem... azért is vagyok kiakadva, nem értem, mert ez az utolsó harmada annak amit játszottam, az még 100BB beülővel számolva is 150 BI körüli minusz.... senki nem beszél hasonló swingekről 1 millió kéz esetén sem, nem hogy 50-100k handeken, igaz itt jön az a faktor, hogy ez 10/25 nem 50/100 vagy inkább 100/200 és fentebb, amelyik téteken az okosok a frankót megmondják swingekről is.

Itt iszonyat nehezen dobnak, bluffre játszani teljesen felesleges, SB lopás szimplán nem működik, viszont a legtöbb halacska tolja ezerrel - a regek nem, azok is nyilván látják ezt, mert simán check/fold-oznak még headsup-ban pozicióból is flopon, ha ők nyitottak bele akkor is. Én is ezt csinálom javarészt. Azért nem értem mi termel ekkora minuszt.

Egyébként én is igy voltam vele, tolni kell, de most már el vagyok bizonytalanodva kicsit - igaz HL MTT, SNG-ből tudom, hogy az okosok által reklámozott variancia csak laikusnak, halacskának szól, mert valójában ott is jóval nagyobb -, lehet szimplán az a baj, hogy alul kalkuláltam ezt a variancia faktort, mert itt nem az a játék megy mint fentebbi, mid-, high-staken, de az már veri a biztositékot, hogy itt 5-7-szer nagyobb legyen ez a valóságban, mint a reklámozott mondjuk 100k handen...

A stat dolog részével egyébként pont azért vagyok úgy, hogy mélyebben nem fontos, mert ez hobbista mezőny javarészt, nem lehet szoftver-t használni (ahol lehet ott nem is játszanék PLO-t). Szerintem nagyon leegyszerűsitve játszom, regeket kerülöm - egyébként már ők is engem, amit jó pontnak tartok -, úgy hogy ez adja össze dolgot.

De leginkább az ilyen átlag 65% flop, turn allinek jegyzése elmúlt néhány hónapban - és nyilván felismerése előtte is, mert ugye azért kezdtem őket irogatni, mert nem tudtam kezeket importálni szoftverbe, és láttam hogy fogy a $ - akaszt ki, mert olyan 49-50% körül nyerem őket és a kb 35k kézből 410 ilyen volt...
fentebb azért is irtam azt az 1k-s példát, magamban számolgatást, mert ha 35k alatt volt 410, akkor 100-120k hand alatt igencsak 1k körül kellett lennie - egyébként ezt soknak találtam ennyi kézből, de azt tudni kell, hogy gyakran (kb 60% az összes kéznek) 4-5 fős asztalokat ad, úgy szerintem már rendben van.

ezt sem irtam, de a fenti, a szoftver által jegyzett stat számok ezért sem lehetnek igazán relevánsak, mert sokszor nem 6 max van, hanem csak 4-5 játékos, ami megváltoztat sok mindent.

Bocs, de fáj olvasni ezt a sötétben tapogatózást. Egy dologra koncentrálsz (ez a tízszer említett 65-35) de azt is csak strigulázod. 1. Ha ennyire azt gondolod, hogy rigged, akkor minek lejátszani ott több 100k handet, 2. játssz olyan teremben ahol van all-in cashout.

Válts termet a Bwin-re . Ott lehet jobban fog menni

részben értem miért irod, mivel látom mi megy, részben nem...

irhatod, hogy sötétben tapogatózom, ami részben igaz, ha a pontos stat részét nézzük. De mostanság ez már szinte trendi, hogy emberek nem tudnak %-ot számolni, sőt szinte 100 alatt +-%* sem megy valami mütyűr nélkül. Nekem megy. Mi a különbség ha egy program adja ugyanezt az eredményt mint amit én papiron kiszámolok???

Másrészt, pont azért játszom itt, mert itt tiltva vannak szoftverek, nagyon gyenge a mezőny.

Valami progressziv véleményt szivesebben látnék, konkrét bad-beatekről például ezen a szinten, ha már mást nem óhajt senki sem megosztani.

A riggelős felvetéshez csak annyit, hogy az összes site-on vannak botok és összejátszás, persze nem reklámozza szinte egyik sem, tenni ellene is csak néhány tesz.

ez előtt ACR/WPN-en játszottam, nem tudom hányszor kaptam visszatéritést, ők legalább elismerik, és legalább letiltják őket, ha nyilvánvaló és adnak valami visszatéritést, igaz max 25k/lefülelt "játékos"...

csak mondom, magyar felhasználók is voltak lekapcsolva ott...

persze lehet rá mondani, hogy összeesküvés elmélet, attól sajnos még ugyanúgy igaz, létező dolog. nem akarok ötleteket adni, de az igazi neten aránylag olcsón árulják a mindenféle termekhez jó botokat... az összejátszást ne is emlitsem, mert azt még nehezebben fülelik le... főleg ilyen hobbi téten amin én tolom...

https://www.winningpokernetwork.com/banned-accounts/

+ pár angol forumon amin korábban voltam folyamatos téma plo cg összejátszás...

a másik gond, hogy figyelmen kivül hagyod azt a részét amit úgyszintén emlitettem - igaz nem 10-szer vagy 100-szor - nem az a játék van ezen a szinten, ebben a teremben, mint nagyobb téteken, folyamatos a 3-4-5bet preflop, allin, ha ott nem legtöbbször flopon, lényegi összeg amit játszok, az ezekből a 65-35-ökből jön össze. 85-90%-a az általam potba pakolt pénzből. Szóval mi másra kellene fókuszálnom...

nem tudom játszol-e ott ezen a téten, ha igen általánosságban kiváncsi lennék véleményedre a mezőnyről, játékról.

ugyanaz. bwin, ladbrokes, partypoker és még pár másik. egy hálózat, egy playerpool.

az allin cashout lehet nem lenne rossz, de nem tudok olyan termet, ahol tiltva vannak a szoftverek és van.

Sziasztok! Az omaha cashben ! (4 lapos vagy 5 lapos) tényleg a 10-25 centes téten több a fogalmatlan, mint 1-2 centen vagy 2-5, esetleg 5-10 centes téten? Ezt fura olvasni... Tényleg így van?
Ki melyik termet ajánlja 4 és 5 lapos omahához? Hol a leggyengébb a mezőny?
Köszi a válaszokat!