PLO100 top2 pácban - így játszana flop sort?

[HEX77]

drykillogic: 24.8/11.7/2.8 (22k) Turn raise cbet: 11.7%

$0.5/$1 Pot Limit Omaha Hi
6 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG drykillogic ($118.65)
UTG+1 nazz82 ($60.00)
CO Nebolsin ($119.05)
BTN aviolis ($31.90)
SB Hero ($190.55)
BB dwalsh1212 ($104.80)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is SB T:spade: A:club: J:diamond: 9:spade:
drykillogic raises to $2, nazz82 calls $2, Nebolsin calls $2, 1 fold, Hero calls $1.50, 1 fold

Flop: J:spade: 7:diamond: 9:club: ($9, 4 players)
Hero bets $8.55, drykillogic calls $8.55, 2 folds

Turn: 3:club: ($26.10, 2 players)
Hero bets $21, drykillogic raises to $87.85, $66.85 to Hero ($159)?

Ez sima fold? Így játszaná a flop sorát? Ha sora van, ez egy jó line részéről?
Én játszhattam volna másképp? Azt, hogy turnon nem potbeteltem értékelhette gyengeségnek?

[audiosultan]

hát én a helyében a szettemet és soromat is védeném ezen a boardon, szóval vagy nagyon gyenge játékos, vagy nagyon bízott abban, hogy nem fogod túlhúzni. nemértek nagyon az omahához, de én itt inkább dobnék.

[Sai]

Sima fold, kétpár alatt nem emel vissza, akármilye van, nem fog dobni és szinte biztos, hogy erősebb...
Egyébként két dolgot tudok elképzelni nála: set + fd (bár ezzel inkább megadna sztem, ha már flopon megadott), vagy floppolt sor + turn-ön fd (vagy akár az se).
Floppolt sorral nem rossz így játszani "pozícióból" flopon, mögötte vannak ketten, talán őket is behúzhatja a potba vmi gyengébb lappal (veszélyes, de miért ne). A visszaemelés tőle veszélyes is lehet, mert nálad lehet vmi redraw (ha sorod van), és soron kívül minden mással dobnál, azaz csak erősebbel adnál (vagy allin mennél), csak gyengébbet dobnál, ő pedig nem dobhatna visszaemelés után. Ha viszont valaki visszaemel a másik 2-ből, akkor akár dobhatja is a sorát, ha nincs mellette redraw, nem kerül igy sokba a játék. Turn meg egyértelmű, ha sora van (+fd, bár akár fd nélkül is lehet).

Én a Te helyedben preflop fold, ilyen lapokkal akkor játszok, ha az A a suited.
Flopon pedig c/f, mert 4 embernél nem fog senki blöffölni, ha valaki emel mögötted, akkor az erősebb is (kicsit passziv játék, de nagy eséllyel eltalált valakit a flop nálad jobban)

[arcsen]

Jah, en is el tudnam engedni vakbol mar pre...
A flop betet kb penzkidobasnak erzem, 4way pot ha kint lehet a sor, akkor az kint is van Hiszen ez omaha
Nala itt 96%-ban sor lesz szerintem, es nekem tetszik is ez a line. Neha kell trukkozni, es ez tokeletes szitu neki, 4way pot (hatha vki megorul, es raugrik a kasszara) nincs kint FD sem. Es mint most csodalkozol, h miert nem emelt vissza mar flopon?! Es jon a herocall
A masik, amit mar elottem is irtak, h lehet h flopon nut van nala, de nincs semmi mas huzo hozza, es nem akar frerollozni.

A lenyeg, en nem hivnek turnon, sem flopom; es konnyeden elengednem a lapom, ilyen boardon 4way pot szerintem nem szabad tonkremenni.

[naggeri]

Easy fold.
Simán lehet sora, elég száraz volt a board hozzá, hogy ne nagyon kelljen védenie. Az is lehet hogy turnön már felkapott egy redraw-t is, és már abban reménykedett hogy megvan a sorod.
Másképp nézve, te belenyitottál 4 emberbe, (***** nagy erőt mutatva) amit ő callolt, majd blank turnre rádemel. Kétpár itt szvsz sosem elég. Ha valami csoda folytán itt nem sort mutat (többnyire redraw-al) akkor egy set+fd, ami ellen már sorral sem lennél annyira elől, bár azzal meg nem kellene betennie a pénzt, mert könnyen kifizeted a riveren ha javul...
Nem tudsz olyan lapkombinációt mutatni, amit itt versz a két pároddal, hacsak nem volt valami nagyon érdekes historytok korábban.
Egyébként tetszett a flop bet, bár én akkor nyitottam volna, ha legalább két blockerem lenne, pl TTJ9, de turn c/f.

[HEX77]

Köszi az alapos válaszokat. Én is a dobást éreztem helyesnek, ezért sajnos nem tudni mi volt nála. Preflop nem kellett sokat megadni, egy standard raise-t nem adtam volna meg, de a minraise után azt mondtam magamban "fene a pofád, nem fogsz te itt minraiselgetni mert jön az egész asztal".
Flopon eldöntöttem, hogy nagyon erős lapot reprezentálok, hogy csak sor játszhasson vissza rám. Ezért éreztem úgy, hogy kötelező turnon is a cbet.

[arcsen]

Köszi az alapos válaszokat. Én is a dobást éreztem helyesnek, ezért sajnos nem tudni mi volt nála. Preflop nem kellett sokat megadni, egy standard raise-t nem adtam volna meg, de a minraise után azt mondtam magamban "fene a pofád, nem fogsz te itt minraiselgetni mert jön az egész asztal".
Flopon eldöntöttem, hogy nagyon erős lapot reprezentálok, hogy csak sor játszhasson vissza rám. Ezért éreztem úgy, hogy kötelező turnon is a cbet.

Nem ertem az ervelesed, mega logikat sem...
Az miert jo, h annyira eros kezet reprezentalsz, h csak a sor jatszik rad vissza? Akkor eldobatsz minden gyengebb kezet, es csak az megy veled, ami ver is. Akkor mar inkabb chek-call, chek-call, es neha megfogod a bloffot... De ha meggyozol, h ez igy jo, akkor azt nem ertem, h miert nem adod fel turnon? Ott mar szinte tuti, h sorral allsz szemben.

En is szoktam bloffbe forditani az egyebkent eros lapom (gyk Te is ezt probaltad, ha jol ertem), de ez nem alkalmas szitu erre. 4way, Te vagy elol, es jo esellyel kint vana sor. Itt amugy konkretan 100%, gf!

[HEX77]

Nem ertem az ervelesed, mega logikat sem...
Az miert jo, h annyira eros kezet reprezentalsz, h csak a sor jatszik rad vissza? Akkor eldobatsz minden gyengebb kezet, es csak az megy veled, ami ver is. Akkor mar inkabb chek-call, chek-call, es neha megfogod a bloffot... De ha meggyozol, h ez igy jo, akkor azt nem ertem, h miert nem adod fel turnon? Ott mar szinte tuti, h sorral allsz szemben.

En is szoktam bloffbe forditani az egyebkent eros lapom (gyk Te is ezt probaltad, ha jol ertem), de ez nem alkalmas szitu erre. 4way, Te vagy elol, es jo esellyel kint vana sor. Itt amugy konkretan 100%, gf!

Bocs, hogy csak most reagálok, de nyaralni voltam és nem vittem Internetet.

Jó problémákat feszegetsz... Elsősorban azért próbáltam sort reprezentálni, hogy védjem a lapom.
Ugye ha betelek, akkor 3 okból tehetem azt:
-value bet
-protection bet
-blöff

Szóval, úgy gondoltam akkor, hogy jó esélyel én vagyok a legjobb, de nagyon sérülékeny a lapom. Úgy döntöttem védeni fogom, ezért a lehető legerősebb lapot fogom reprezentálni.
Nem akartam gyengéb lapokból pénzt kihúzni, mivel nagyon sérülékeny vagyok, és turn/river oop nagyon kellemetlen helyzetekbe találhattam volna magam, kb. foglmam sem lett volna hol állok.
Így "tiszta vizet öntöttem a pohárba", ha 4way valaki rámemel itt, annak csak sora lehet.

Szóval azt akartam, hogy dobja el mindenki a lapot, a sor meg ugorjon ki a bokorból. Persze jött a csavar, valaki csak megadta. Akkor úgy gondoltam, ez az esetek X részében sornál gyengébb lap lesz, ezért úgy döntöttem van létjogosultsága egy 2nd barrelnek. Ez nyilván vitatható, nem vagyok még otthon Omahában.

Igaz az is, hogy végeredményében ezt a line-t random 4 lappal is megcsinálhatom, nem kell hozzá top2. Viszont az ördög a részletekben lakozik, totál airrel nem fogok itt megverni drawokat, túlértékelt de gyengébb kész lapokat, ill. nem javulhatok fullra. Szóval top2-vel több EQ-m volt ehhez a line-hoz mintha random4-el csináltam volna.

Az sem egyértelmű nekem, hogy 4way nem lehet blöffölni. Miért? Nagyobbak a potok. Sokkal jobban tisztelik multiway a beteket, kb. egyértelmű lesz a helyzet ha rádemelnek ezért könnyű eldobni a lapodat. Ha hu van akkor meg könnyen azt hihetik, hogy csak blöffölsz és ott fog motoszkálni a fejedben, hogy a jobb lapot dobod el.

[Sai]

"nem vittem Internetet" - ez nagyon bölcsészesen hangzik

4way is lehet blöffölni, sőt 6way is sikerül jó szituációban, de csak IP OOP azért nem szabad omahában sofkős potba blöffölni, mert hihetetlenül kicsi az esélye annak, hogy senkinél sincsen semmi (esetünkben sor) + IP még topset is megadhat, ami aztán elég végzetes, ha fullosodsz...

Multiway potba OOP én leginkább akkor blöffölök, ha SB vagy BB voltam (körlimp után) és jön vmi 223 szerű flop, ami jó eséllyel mindenkit elkerült (de még itt se biztos, hogy +EV blöffölni).

Szerintem nem a nagyobb pot miatt tisztelik jobban az OOP emelést (minden emelést a pot méretéhez kell nézni, így mindegy, hogy 4BB-be blöffölsz 3-at, vagy 40BB-be 30-at), hanem mert nem nut lappal 4way potba OOP emelni -EV, így ezt nem is feltételezik (az emelő range legalább 90%-bas sort tartalmaz) HU esetén azért ad meg (vagy emel vissza) a sor/set/kétpár, mert ott az OOP emelő range-ed nem csak a sorra terjed ki, sőt nagyobb részt nincsen nálad sor (HU potban azzal akár slowplay-ezni is lehet).

[HEX77]

Szerintem nem a nagyobb pot miatt tisztelik jobban az OOP emelést (minden emelést a pot méretéhez kell nézni, így mindegy, hogy 4BB-be blöffölsz 3-at, vagy 40BB-be 30-at), hanem mert nem nut lappal 4way potba OOP emelni -EV, így ezt nem is feltételezik (az emelő range legalább 90%-bas sort tartalmaz) HU esetén azért ad meg (vagy emel vissza) a sor/set/kétpár, mert ott az OOP emelő range-ed nem csak a sorra terjed ki, sőt nagyobb részt nincsen nálad sor (HU potban azzal akár slowplay-ezni is lehet).

Ja, nem a tiszteletre gondoltam, hanem hogy jobban megéri a blöff a nagy pot miatt, mert nagyobbat nyerünk.