Póker Fórum Archívum > Online cash game & tournament videók > PA Pro Team oktató videó - Mrj 10$-os shortstack HU

Jó a vidi mint mindig:)

A T7s limp-callal én nagyon nem értek egyet, de én nem limp-callolnél T8s-sel sem...ha már nem akarok limp-foldolni, akkor l/r AI. Az ellenfél a flopok 95%-át tovább fogja hívni (még egy passzívabb is), téged meg nem talál el túl gyakran (bár kérdés, hogy mennyire akarod, hogy eltaláljon...mondjuk K68-on T7-tel beteszed a cbetjére? Gondolom OESD-vel, FD-vel, párral bekerül, de ez is sztem max 40%-ban jön flopra). Ha az esetek felében nyered meg mikor bekerül a pénz, akkor (ha jól számolom), akkor 0,6*-3 BB-t buksz (mivel amikor bekerül az 0)...persze lehet gyakrabban nyersz mint az esetek felében, attól függ mennyire lightan büntet és teszi be a pénzt utána.

ezt a videóban is mondom hogy necces, bár nem egyértelmű hogy jobb lenne a dobás mint a call. A limp/rr az nem jön szóba. T8s-el már mindenképp jó a limp/call. Ha a flopok nagy részét tovább hívja akkor főleg jó, ezek a lapok elég jól floppolnak és ilyen stackek mellett egy 2nd pair mid kicker elég a +EV allinhez, a TP pedig nuts, különösen gyenge ellenfelek ellen nagy EV, akik sokan A/K magassal allin mennek a floppon OOP unimproved.

Szerintem a pushok rendben voltak, de azért a teljesen random "limp-büntető" pushoknál én megvárnék legalább egy Q2o-t:D

std +EV push ha megfelelő a rendszeressége.

K2-t én Cbetelném AQJ-n, egyrészt valszeg elég sok lappal Cbetelném ezt a flopot, másrészt 40-ért valszeg nézhetek turn-rivert (ha mögé checkelem turnön). Van SD value-nk, de egy agróbb ellenfél (bár ő nem tűnt annak az előző partikban, de ki tudja, attól még lehet blöffölős, mert weaken játszotta a made handjét), simán belebetel blank turnön any2-val, nekünk meg dobni kell
GL

ebben van igazság, kb 50% ban cbetelek itt és 50% ban megpróbálok valahogy SD kerülni és blöfföt fogni.

Azt mondod a vidiben, hogy 14 nagyvakot becallolsz ilyen ellenfél ellen minden ásszal (az idiot villain volt, aki raise-callolt K6o-val 18 bb eff). Amúgy, egy default playa ellen nem? Szóval ha nem túl feszes, de nem is überLAGtard? Nash alapján ~16bb-ig vígan callozhatunk minden Ax-szel.Itt nem használható?

14 nagyvakot mindenki ellen raise/callolni kell any Ax-el 16-17bb nél van kb a határ ahogy a leggyengébb ászokat dobni kell, de ahoz is elég jó read kell hogy egy A4o-t 17 nagyvakon dobjak.

K5s-sel nem érdemesebb 3bet shove-olni 15bb effektívnél, mint defendelni? Itt is elég sok flopon dobnunk kell, szerintem csak úgy érheti meg ha mondjuk ilyen random JT8, 77J stb flopokon CR allint tolsz. Vagy elégszer kapunk el olyan szeletet ami alapján valueból be tudjuk tolni?
GL

Az a baj hogy nem írtál időket és fejből nem emlékszem az előzményekre pedig azok igen sokat számítanak ilyenkor. K5s-el picit szoktam 3bet pusholni sokat emelő ellen, gyenge (pre kevesebbet emelő) játékos ellen talán jobb a call. JJ7 flopon inkább ch/callolnék mint ch/r-elnék, elég SD value van a K magasban 15 effektívnél, JT8 on meg inkább ch/fold mint ch/push.

KQJ5 monoton boardon turnön nem érdemes belelőni 30-at? Oké, hogy színnel adja, de ha nincs nála, akkor valszeg dob (K/Q/J nem hiszem, hogy lehet nála flop chk behind után), de ha river blank lesz, akkor kevésbé hiteles imho a blöff, mivel ott minimum 9-es színt tudsz előadni (amivel CR-elni akartál esetleg turnön), mert 2-8-ig színnel inkább hívnál a turnön (bár lehet c/c, c/c-t játszanál, sőt ez a valószínűbb, de a fishek inkább hívnának alacsony színnel, hogy megnézzék "van-e nálad is esetleg egy magasabb szín"....szóval az ő logikájuk alapján hitelesebb szerintem a turn bet).
GL

2-8 színnel nem hívok a turnön mert abban csak egy utca value van amit inkább érdemes a riveren kivenni mert akkor már callolnak párok is flush nélkül. Továbbá bluffcatchelhetünk is. Itt nem annyira azzal kell foglalkozni hogy mit csinálna a fiss OOP egy közepes flössel, hanem hogy kb milyen range-el tud tovább jönni ha betelsz. A turn check river bet line-nal sokkal inkább reppelek alacsony flöst mint magas flöst vagy air-t az előbb leírtam miatt.
Egyébkén az hogy mit reppelünk annyira nem számít mert ellenfeleid nagy részben -különösen short- nem nagyon gondolnak bele a Te range-edbe, hanem a saját lapjukat nézik és az alapján fognak dönteni hogy tovább jönnek-e hogy mennyit ér a lapjuk. A példa is mutatja, nem foglalkozik azzal hogy mi lehet nálam, úgy van vele hogy felezhetünk úgyhogy callol egy olyan potban ahol ha blöffölök akkor sem nyerhet soha.

Hogy játszol olyan ellenfél ellen, aki minden körben all-in megy? Mi az a range, amivel megadod?

körülbelül ez:
any pair, any A5o+, KTs+, QJs+
a QJs picit necces de sztem belefér, sőt, sztem a JTs is talán, ki kell stoveozni.

mi számít subturboban releváns mintának? elképzelhető hogy 4-5-600 játék alatt breakeven vagy nagyon minimális +-t tudunk csak hozni, hosszabb távon pedig mondjuk 25-30%-nál jobb ROI-t? ty

releváns mintának 2000-4000 játék számít, az elérhető ROI és a varianciáról elég sokat beszélek az első short videómban:
PA Pro Team oktat video - Mrj - Short stack jtk alapok 1. rsz |

mi számít subturboban releváns mintának? elképzelhető hogy 4-5-600 játék alatt breakeven vagy nagyon minimális +-t tudunk csak hozni, hosszabb távon pedig mondjuk 25-30%-nál jobb ROI-t? ty

Hát super turbo pár száz játék nem sokat jelent, inkább pár 1000 számít mintának. De ezt a 25-30%-os roit te sem gondolod komolyan ugye? 4-5% már jónak számít, high stakes-n már 3% is is jó, persze van egy-két extrább teljesítmény de 6-7%-nál nem nagyon találsz jobbat nagy mintán legalábbis.

Kempf: ha minden körben allin mennek, akkor A7s+ A8o+ minden pár, de ha már második vakszinten vagyunk ahol 16-17bb az eff. stack, ott már QKs KJs KQo-val is megadom...

de ha nem jó majd mrj kijavít....

szerk: megelőzőtt....

szerk: megelőzőtt....

hehe nem baj.
Amúgy mint nyerő ST-s egész nyugodtan lehet véleményt/kritikát írni azokhoz a partikhoz amiket Holdenper kiemelt.
A T7s limp callről pl kifejezetten érdekelne a véleményed.
Ha van valami meglátásod ne fogd vissza magad...:)

hehe nem baj.
Amúgy mint nyerő ST-s egész nyugodtan lehet véleményt/kritikát írni azokhoz a partikhoz amiket Holdenper kiemelt.
A T7s limp callről pl kifejezetten érdekelne a véleményed.
Ha van valami meglátásod ne fogd vissza magad...:)

Majd otthon megnézem újból a kérdéses handekről, de kimondottan a T7s-ről már elmondtam neked is a véleményemet. Én sem tartom jónak a limp/callt, de limp/r ai sem jó! Itt ugye ha jól emlékszem 13bb eff stacknél vagyunk, s az ellenfél nagyon kevés steal-el rendelkezik, ezt semmiképp sem adnám, sajnos itt az opció pre dobás vagy a limp/fold, még ha ezt annyira nem is szeretjük...

Majd otthon megnézem újból a kérdéses handekről, de kimondottan a T7s-ről már elmondtam neked is a véleményemet. Én sem tartom jónak a limp/callt, de limp/r ai sem jó! Itt ugye ha jól emlékszem 13bb eff stacknél vagyunk, s az ellenfél nagyon kevés steal-el rendelkezik, ezt semmiképp sem adnám, sajnos itt az opció pre dobás vagy a limp/fold, még ha ezt annyira nem is szeretjük...

T8s-t is dobnád ott? :)

Jó a vidi mint mindig:)

A T7s limp-callal én nagyon nem értek egyet, de én nem limp-callolnél T8s-sel sem...ha már nem akarok limp-foldolni, akkor l/r AI. Az ellenfél a flopok 95%-át tovább fogja hívni (még egy passzívabb is), téged meg nem talál el túl gyakran (bár kérdés, hogy mennyire akarod, hogy eltaláljon...mondjuk K68-on T7-tel beteszed a cbetjére? Gondolom OESD-vel, FD-vel, párral bekerül, de ez is sztem max 40%-ban jön flopra). Ha az esetek felében nyered meg mikor bekerül a pénz, akkor (ha jól számolom), akkor 0,6*-3 BB-t buksz (mivel amikor bekerül az 0)...persze lehet gyakrabban nyersz mint az esetek felében, attól függ mennyire lightan büntet és teszi be a pénzt utána.

Megnéztem ismét. Szóval 11 eff. stacknél 3bb lecallolni sem T7s-el sem T8s-el sem +EV szvsz.
Holdenper amit említesz akkor jobb limp/r ai menni, az meg egyenesen nagyon rossz játék egy olyan játékos ellen aki kevésszer támadja meg a limpet, itt ő nem fog T9o-val lopni és támadni, a range kb: Ax+, KTo+ K9s+ QTs+ JTs+ any pair, ezek ellen nagyon hátul vagyunk!!! Így hát marad a limp/fold, vagy pre fold... A pre push is igen necces abban a szituban...

mi számít subturboban releváns mintának? elképzelhető hogy 4-5-600 játék alatt breakeven vagy nagyon minimális +-t tudunk csak hozni, hosszabb távon pedig mondjuk 25-30%-nál jobb ROI-t? ty

Én nem sturbózok, de amennyire hallottam 3% roival már félisten vagy. 10% feletti roit pedig hosszútávon superturbóban sztem felejtsd el, képtelenség 20K játék alatt tartani

Köszi mrj a válaszokat! Azóta elkezdtem ST-zni, mert megtetszett a játék, eddig jól megy:D

Jahh, így belegondolva én is rájöttem, hogy l/r ai öngyilkosság T7s-sel, mert kb mindennel calloz, és nem leszünk elől a range ellen. Tightabb ellen sem +EV a push? Aki még az első szinteken is csak 50% körül raiseli a btnjait, és feszesen defendel bb-ről?

Tudtok valami oldalt, ahol lehet jó anyagokat találni ST-ről? husng-n láttam van pár videó, de pl 2+2-n nem igazán találtam anyagot

Thx

Köszi mrj a válaszokat! Azóta elkezdtem ST-zni, mert megtetszett a játék, eddig jól megy:D

Jahh, így belegondolva én is rájöttem, hogy l/r ai öngyilkosság T7s-sel, mert kb mindennel calloz, és nem leszünk elől a range ellen. Tightabb ellen sem +EV a push? Aki még az első szinteken is csak 50% körül raiseli a btnjait, és feszesen defendel bb-ről?

Tudtok valami oldalt, ahol lehet jó anyagokat találni ST-ről? husng-n láttam van pár videó, de pl 2+2-n nem igazán találtam anyagot

Thx

szinte bárki ellen jó a openpush, csak nagyon hülye ellen nem.

ST video: husng premium account/ mersenneary