Hideyoshi
Válasz mrweg kommentjére
2009. júl. 6. 16:22

Sikerült nekem is végignéznem. Jópár dolgot nem értettem, illetve lenne néhány kérdésem:

0:45 A4o limp?
1:15 A3o flop minraise? Turn csak minbet call? River minbet call?
1:36 J5s pfr call? Flop betpot call FD-al? River minbet-re reraise?
2:09 QT miért térsz át minraisre pf?
2:47 QT flopon 2.párral reraise all in? A srác kedvenc pfr+flop betpot+turn minbet+river minbet line-ja miatt? Nem lenne jobb egy reraise mondjuk 300-ig?
4:16 66 minbet-re reraise all in 30BB+ deepen?
5:13 K4 flop check? Turn minraise?
5:50 AT-el már 3BB-s pfr !
6:54 AK 240-es potba all in rakod az ellenfeled 2 over-el?
8:38 QT flop 2.párral csak minbet call? Miért nem emeltél vissza?

9:56 QT miért callozol a riveren Q magassal?
11:20 34o pfr-re call? Minden pfr után betpot-al operál a flopon
14:12 A6o button limp?
24:09 JTo flopolt top párral 4x-es visszaemelés?


27:23 A6s button limp? majd
27:54 Q6s button raise?
37:52 66 flop minbet?
41:00 A3s flop check?
41:27 38o flop check és turn bet ? (Fordítva jobb lenne szerintem.)
43:21 K9 2.párral reraise all in a flopon? (Elég egyenes játékos volt, és elég szépet betelt, itt azért lehetett sejteni nála a top párt.)
47:24 JT turn-ön miért nem emelsz?

Egyébként köszi a videót! Remélem nem ment el a kedved a videókészítéstől és lesz még folytatása. Esetleg kommentárral. További sok sikert!!!


1. A4 általában nem limp, itt is kellene a 3bb-es raise, de én gyakran ezt kihagyom, ha ilyen ellenfélel akadok össze, merő óvatosságból.
2-3. Erre már válaszoltam.
4. 10-es second pair Q kicker-el ezzel szerintem rálehet tolni, nem gyakran, jól kell időzíteni, mint itt. Mivel oop vagyunk és raise mellett döntünk akkor is all in lenne a vége, a turn-ön a legritkább esetben javulunk. Ez az ellenfél faja minden gyengeségre ugrik, itt erőt kell mutatni, hogy nyugodt szívvel dobjon.
5. Megint oop kis pp 66, itt push mellett döntöttem. A flopon előreláthatólag jött volna a bet pot amit 66 biztosan nem bír ki, az over cardok miatt. Kis pp-vel ilyen zsetonarányoknál standard az all in.
6. Erre is volt már válasz.
7. 3bb általában nagy raise, de most all in-re akartam vinni, nem tolta rá...
8. Oop Ak-al 4bb preflop raise, aztán szinte bármilyen push all in ez is standard.
9. Mert általában kivárom mit csinál a következő utcákban, és lám a turn minbet után, már nem volt kérdés mit kell tenni.

1. Ha 75 bb zsenton van előtted, sok mindent ki tudsz próbálni. Én szeretem teszteli az ellenfelek, akár pénzt is áldozok rá. Most is ez történ, adtam és figyeltem. De amúgy Q10-val oop nem szokásom megadni.
2. Pozícióból szeretek megadni összefüggő kis lapokkal is 3bb-s raiset. Itt még nem ismertem az ellenfelem szokásait, hangsúlyozom a videóval ellentétben, a valóságban ez volt az első meccsünk.
3. Ax-el nem szeretek nagyon pénzt betolni, ha előtte nem ment jó a játék. Óvatosabb leszek.
4. SS-ként már nagyon számít minden pot, nem volt mese emelni kellett, kicsit nem akartam, all in-t meg soknak tartottam.

1-2. Én szeretek variálni, nem minden Ax-el raiselek, nem minden K vagy Qx-el limpelek. Kellenek az ilyen véletlenszerűségek egy jó heads upos játékában.
3. 66el ez block bet volt, és kíváncsi is voltam a reakciójára, hogy tudjam hogyan is állok.
4. Hm, flopolt 2 pár, ez nagyon határ eset. Tapasztalatom szerint ilyenkor adják a flush draw-al és én csak talicskázom be a pénzt. Szeretem ilyenkor a turn-ön eldönteni a lejátszást.
5. Ja, itt elaludtam, flopon kellett volna az bet. Így aztán időeltolódásban a turn-ön bénáztam be.
6. Itt is, wp. Elkúrtam, és ezt kaptam is a büntetés, elhamarkodtam rendesen...
7. Hát igen, megint elbambultam, de szerencsére nem lett belőle gond.

Köszi, hogy megnézted a videót és feltetted a kérdéseidet! Hajrá!

kisrapi
Válasz olegg kommentjére
2009. júl. 6. 16:25

Kisrapi!

Heads-up-ban a flopon kialakult közepes párt a neve ellenére nem nevezhetjük "közepes SD képes handnek". Annál ez sokkal erősebb. Amire te gondolsz, az a flopolt 3. pár, illetve az Ász magas (esetleg Király magas) lehet.



OK, akkor állításod szerint most value-ból raiselünk ugye?
Légyszi írd fel azt a ranget, ami megadja a value raiseünk

Hideyoshi
Válasz zend kommentjére
2009. júl. 6. 16:30

andree: csak annyit fűznék hozzá, hogy ez bizony kioktatóra sikerült megint.
A játékom erőssége, hogy rengeteg tapasztalatom van, mindent magamba szívtam, valószínű jó a memóriám. Rengeteg időt fordítottam a lejátszások elemzésére, mindenféle külső hatás nélkül. Az én játékom sokáig 100% ebben a mederben folyt, az ellenfélhez alkalmazkodtam és csak a a nyerésre figyeltem.
De mostanság (hónapok óta) naponta nézek oktató videókat és ezek tanulságai beépítettem saját játékomba. Ez szerintem szépen sikerült és meg is látszik, hiszen mint minden igazi regulár, már nem vadászom halakra.

Hideyoshi
Válasz MarbleGuy kommentjére
2009. júl. 6. 16:33

Érdekelne néhány vélemény hu sng esetén olykor alkalmazott stratégiámról. (mivel a limpelést itt sokan felhozták mint leak, ezért kapcsolódik ide)

Bár nincs túlsok tapasztalatom 6-700 hu sng és a tét is alacsony 5, 10 dolcsi.

Amikor aggresszív ellenfél ellen játszom, akkor alkalmazom a lentieket, nem pedig minden esetben. Aggresszív ellenfél alatt értsd, hogy sb mindig 3-4 bb emel és szinte minden egyes flopon cbetel.

Az ilyen ellenfél ellen én sb-ről szinte mindig limpelek. A bb-ről pedig szűröm azokat a lapokat amivel játékba bonyolódom. Valamint minraise-ekkel operálok.

Eredmény, hogy az aggresszív játékos 6-7 kör után átveszi a játékstílusom és ő is limpelgetni kezd - ebben nincs gyakorlata és gyakorlatilag postflop verem. Extrém esetben berág és a standard játéka helyett hyper aggresszívvé válik és a limpjeimre is emelget amit én szűrt lapokkal megadogatok és szintén lejátszom.

Magyarul az ezzel a matematikailag nem feltétlen helyes játékkal a célom, hogy kizökkentsem és eltérjen a standard játékától (és ez elég nagy százalékban működik is).

Stratégia adott..vélemények? - figyelembe véve, hogy ez nem cg hanem sng


Az elgondolás szerintem helytálló, a sok limp nem feltétlen rossz játék. Én csak támogatni tudlak!

Hideyoshi
Válasz zend kommentjére
2009. júl. 6. 16:36

A baj szerintem az hogy tulságosan is rájuk fókuszálsz,pedig mint írtad ezt eredetileg néhány tanítványodnak készítetted és mivel egy működő de közel sem standard játékot vezettél elő rajta,beleértve az ellenfeleket is ezért szinte mindennél fontosabb hogy megmagyarázd a kérdéses move-jaidat,ezzel pedig nekik könnyíted meg igazán a látottak feldolgozását,mert mondhatják hogy hú de király videó,miközben a felét sem értik aztán meg zsákutcába szaladnak egy más stílusú ellenfél ellen ezt a tipusú játékot elővezetve.


Világos, felfogtam!
A tanítványokkal napi kapcsolatban vagyunk, bármikor kérdezhetnek...

kisrapi
Válasz Hideyoshi kommentjére
2009. júl. 6. 16:38

andree: csak annyit fűznék hozzá, hogy ez bizony kioktatóra sikerült megint.
A játékom erőssége, hogy rengeteg tapasztalatom van, mindent magamba szívtam, valószínű jó a memóriám. Rengeteg időt fordítottam a lejátszások elemzésére, mindenféle külső hatás nélkül. Az én játékom sokáig 100% ebben a mederben folyt, az ellenfélhez alkalmazkodtam és csak a a nyerésre figyeltem.
De mostanság (hónapok óta) naponta nézek oktató videókat és ezek tanulságai beépítettem saját játékomba. Ez szerintem szépen sikerült és meg is látszik, hiszen mint minden igazi regulár, már nem vadászom halakra.


Nem andree-t akarom védeni, de szerintem egyrészt csak azt írta le, hogy ő hogyan játszaná a partikat.

Másrészt viszont ismét kaptál egy szakmailag korrekt választ, konkrét meglátásokkal, és erre csak jön a szokásos "terelésed" alkalmazkodásról meg oktatóvideókról....
Holott most várná azt az ember, hogy leírod, hogy szerinted miért jobbak a te lejátszásaid mint ahogy andree leírta/vagy miért nem jók/jobbak.

Hideyoshi
Válasz kisrapi kommentjére
2009. júl. 6. 16:40

Nem andree-t akarom védeni, de szerintem egyrészt csak azt írta le, hogy ő hogyan játszaná a partikat.

Másrészt viszont ismét kaptál egy szakmailag korrekt választ, konkrét meglátásokkal, és erre csak jön a szokásos "terelésed" alkalmazkodásról meg oktatóvideókról....
Holott most várná azt az ember, hogy leírod, hogy szerinted miért jobbak a te lejátszásaid mint ahogy andree leírta/vagy miért nem jók/jobbak.


Az elképzeléseink mások, én nem akarom meggyőzni őt (sőt), de akkor mit akar itt? Hírnevet? Érthetetlen...

kisrapi
Válasz Hideyoshi kommentjére
2009. júl. 6. 16:49

Az elképzeléseink mások, én nem akarom meggyőzni őt (sőt), de akkor mit akar itt? Hírnevet? Érthetetlen...



Itt most nem elképzelésekről van szó, hanem konkrét handek lejátszásáról úgy, hogy az a legnagyobb hasznot hozza számunkra hosszú távon(elvégre mindig a legoptimálisabb döntésre törekszünk nem?), amikhez andree szvsz egy elég jó megközelítést írt le, mégis olyan, mintha tudomást sem szándékoznál venni róla.
A pókernek van egy matematikai része, és úgy tűnik hogy ezzel a részével nem foglalkoztál/nem eleget. A játékod a deepebb szakaszban teljesen esetlegesnek hat, azaz hasraütésszerűen csinálsz dolgokat, teljesen random módon megválogatva a helyzeteket/lapokat, amelynek az a következménye, hogy matematikailag sokszor rossz döntést hozol. Nyilván ez abból adódik, hogy teljesen a saját magad útját járva kezdtél el HU-ozni, és mivel működött, ezért nem változtattál(az eredményeid látva nem is kellett).

Szvsz ha a célod tényleg a magas szintekre jutás, ott már szükség lesz arra, hogy az ilyen berögződéseid számszerűsítsd és megtaláld a leg +EV-sebb lejátszási módokat....

Neomorf
Válasz kisrapi kommentjére
2009. júl. 6. 16:53

Max respect Nektek (kisrapi, andree), hogy még mindig küzdötök! Én is írnék, de nem látom értelmét. :(

Neomorf
Válasz Hideyoshi kommentjére
2009. júl. 6. 16:54

de akkor mit akar itt? Hírnevet? Érthetetlen...


na ehhez meg már pofa kell, beszarás