Póker Fórum Archívum > Online póker termek > Paramin Poker

Hogy is van ez want2push?
Addig ertem, hogy a regularokbol kevesebb lesz, mert nem fogja megerni nekik ott jatszani. Az is megvan, hogy ugyanannyi jatekkal kevesebb bonusz/rakeback lesz kiveheto. Miert vonzana ez a gyengebb jatekosokat (ezaltal nekik is nehezebb lesz a bonusz esatobbi)? A masik kerdesem pedig, nem pont az lenne az erdekuk, hogy minel tobb regular jatekosuk legyen? Ugyanis teljesen mindegy a rake szempontjabol, hogy gyenge jatekos dobja le, vagy egy regular... A penznek (rakenek) nincs szaga... :rolleyes:
Ezert nem ertem ezt az egesz B2B-s dolgot...

Ez csak egy tipp volt a részemről. Nincs rálátásom arra, hogy pontosan mi is van a háttérben.

Mindenesetre az én elméletem szerint eljuthattak már egy olyan szintre, ahol már olyan erőssé vált a mezőny (vagy legalábbis a hálózat tulajdonosai ezt úgy ítélhették meg), hogy már a regularok többségének se volt kedve itt játszani, magas rakeback ide vagy oda. Vagy legalábbis ez a (tév)képzet alakult ki a játékosok körében. Ez pedig már az üzemeltetőnek se volt érdeke.

Szintén hiába magas a rakeback, ha vki csak abból él (talán még többet is keresve ezzel, mint más teremben a játékprofit + ottani rakeback révén) és maga a játéka csak minimálisan pluszos, esetleg 0-ás, akkor előbb-utóbb kikészül és így is, úgy is elmegy máshová játszani.

Egyébként ez az egész csak egy hipotézis, amelynek az alapfeltevései se biztos, hogy igazak. Én személy szerint, amikor itt játszottam NL200-on 50k hand alatt +2,5BB/100-at hoztam, míg NL400-on szintén 50k hand alatt -0,5BB/100-at. Mindkét minta elég kicsi. A teremváltásban is elsősorban a délelőtt magasabb téten található kevés asztal játszott közre. Mindazonáltal az új termekben mostanság rosszabbul megy, úgyhogy egyáltalán nem biztos, hogy igaz ez a Paramin viperabarlang elmélet.

Személy szerint egyetértek azzal, hogy NL100, illetve az alatt egyszerűen nem éri meg máshol játszani, amikor 60%-os rakeback is reálisan elérhető egy hónapban (kb. 4000 euró). Ez még NL100-on is 40 buyin. És ez 90-100k hand alatt elérhető. Persze a módosítások révén, jelenelg a LAG-oknak könnyebb ez.

Koszi a gyors valaszt! ;)

Mindenesetre az én elméletem szerint eljuthattak már egy olyan szintre, ahol már olyan erőssé vált a mezőny (vagy legalábbis a hálózat tulajdonosai ezt úgy ítélhették meg), hogy már a regularok többségének se volt kedve itt játszani, magas rakeback ide vagy oda. Vagy legalábbis ez a (tév)képzet alakult ki a játékosok körében. Ez pedig már az üzemeltetőnek se volt érdeke.

Ez szerintem olyan, mint hogy kocsmat nyitni mindig nyereseges... :D Biztos, hogy eddig sem ment rosszul nekik.
Ami pedig a masik reszet illeti, en azthiszem Jun-Jul kornyeken kezdtem naluk jatszani meg 20NL-en, es ha jol emlekszem, a csucsido akkor kb 4500 embert jelentett, most novemberben pedig mar nem volt ritka a 7500 jatekos sem... Megha az emberek ugyis csinaljak, mint ahogy en csinaltam, akkor sem lesz csak emiatt tobb jatekosuk... Szamomra rejtely ez az egesz... :confused:

Szintén hiába magas a rakeback, ha vki csak abból él (talán még többet is keresve ezzel, mint más teremben a játékprofit + ottani rakeback révén) és maga a játéka csak minimálisan pluszos, esetleg 0-ás, akkor előbb-utóbb kikészül és így is, úgy is elmegy máshová játszani.

En sajnos az elo pelda vagyok erre a rakebackbol elek dolognak :(:o, s ha csak egy kis matekot csinaltam, es kinyitottam a szemem, akkor vilagos volt, hogy nem is eri meg igazabol mashol jatszani (sajnos csak eddig)...

A teremváltásban is elsősorban a délelőtt magasabb téten található kevés asztal játszott közre.

Ezt te tudod jobban, en az 50NL asztalokkal voltam elfoglalva, fogalmam sincs, hogy miujsag colt/van magasabb limiten...

Persze a módosítások révén, jelenelg a LAG-oknak könnyebb ez.

Ez a masik, amit nem ertek, mindenki agyon hangsulyozza, hogy hu de jo most a LAG jatekosoknak... Lehet, hogy hulyeseget irok, de a LAG stilus 30%-os VPIP-nal be is fejezodik, nem? Azonkivul meg persze nem is biztos, hogy adott LAG jatekos esetleg jo/nyero jatekos-e... Annyival szerintem nem jatszik tobbet, hogy ez a contributed rake rendszer, meg kifejezetten jo is legyen nekik... Tehat a LAG jatekosok is veszitenek a dealt modszerhez kepest, nem?

Ez a masik, amit nem ertek, mindenki agyon hangsulyozza, hogy hu de jo most a LAG jatekosoknak... Lehet, hogy hulyeseget irok, de a LAG stilus 30%-os VPIP-nal be is fejezodik, nem? Azonkivul meg persze nem is biztos, hogy adott LAG jatekos esetleg jo/nyero jatekos-e... Annyival szerintem nem jatszik tobbet, hogy ez a contributed rake rendszer, meg kifejezetten jo is legyen nekik... Tehat a LAG jatekosok is veszitenek a dealt modszerhez kepest, nem?

Lehetséges. De ehhez tényleg nem értek. A legutóbbi időkig én mindig is a póker nyereségből próbáltam megélni. :)

Eddig viszonylag kis hangsúlyt fektettem a rakeback és különféle hűségpont rendszerek elemzésére. Így nem is nagyon látom át ezeket. Mondjuk az azért feltűnt, amikor hasonló játékmennyiség után a Full Tiltes rakebackem jóval alacsonyabb összegű lett, mint amennyit a Paraminon kaptam volna hasonló mennyiségű játékért. :(

Amit az előzőekben írtam, azt inkább hallomásból tudom, de pontos számítások nem állnak a háttérben. Valószínűleg igazad lehet, mivel úgy látom te komolyabban foglalkozol a témával.

Mondjuk most olvasva a Paraminon szereplő infókat az új struktúráról nekem úgy tűnik, hogy azon játékosok, akik végig mennek egy adott partiban, azok elég szépen kapnak VIP pontokat.

Hogy is van ez want2push?
A masik kerdesem pedig, nem pont az lenne az erdekuk, hogy minel tobb regular jatekosuk legyen? Ugyanis teljesen mindegy a rake szempontjabol, hogy gyenge jatekos dobja le, vagy egy regular... A penznek (rakenek) nincs szaga... :rolleyes:
Ezert nem ertem ezt az egesz B2B-s dolgot...

Egy teremnek nemcsak a regular játékosok toborzása a célja, hanem az is, hogy gyenge játékosokat is szerezzenek. Ha csak regularok lennének egy hálózatban, akkor a forgalom erősen megcsappanna, mivel a regulerek egymástól nem tudnának nyerni (ideális állapotot feltételezve). Tehát kellenek olyan hobbyjátéksok is, akiktől a regularek nyerni tudnak. A B2B-ben pedig NL200+on a játékosok zöme regular, sőt NL100-on is van egypár, ami nem kedvez a forgalomnak hosszútávon. Ha nincs kitől nyerni, elmegy a gyengébb képességű regular olyan sitera, ahol könnyebb nyerni.

A vesztő hobbyjátékosnak pedig ugyse a bonusz és a rb fog számítani.

A 60% rb viszont már elég nehezen megszerezhető. (Ma kb. 4-5 óra játékkal 947 VIP pontot csináltam NL100-on 10-12 asztalon játszva.)

Ez a masik, amit nem ertek, mindenki agyon hangsulyozza, hogy hu de jo most a LAG jatekosoknak... Lehet, hogy hulyeseget irok, de a LAG stilus 30%-os VPIP-nal be is fejezodik, nem? Azonkivul meg persze nem is biztos, hogy adott LAG jatekos esetleg jo/nyero jatekos-e... Annyival szerintem nem jatszik tobbet, hogy ez a contributed rake rendszer, meg kifejezetten jo is legyen nekik... Tehat a LAG jatekosok is veszitenek a dealt modszerhez kepest, nem?

Ez biztos nem igaz. Egy 25-35 VPIP agresszív játékos ha eléri ugyanazt a rakeback szintet mint ezek előtt, akkor feltétlen jobban jár.
Gondold végig. A terem játékosai legalább ugyanannyi összraket termelnek mint az előző hónapokban. Feltéve, hogy minden játékos ugyanazt a rakeback %-ot éri el, az átlagosnál lazább játékosok több, az átlagosnál szigorúbb játékosok kevesebb rakebacket kapnak az új rendszerben. Csak a játékosokra jutó rake eloszlása változik.

Az más kérdés, hogy ugyanazt a rakeback %-ot könyebb vagy nehezebb elérni az új rendszerben. A tight játékos nemcsak kevesebb rakebacket kap, de nehezebben is éri el a korábbi rakeback% szintet.
Az érdekes kérdés az, hogy a loose játékosnak mennyi játék szükséges az 50-60% rakeback eléréséhez. Több, kevesebb, ugyanannyi? Ezt hamarosan letesztelem. :)

A 60% rb viszont már elég nehezen megszerezhető. (Ma kb. 4-5 óra játékkal 947 VIP pontot csináltam NL100-on 10-12 asztalon játszva.)

Megkérdezhetem, hogy ez hány leosztást jelent, és közben mennyi volt a VPIP?

Valószínűleg igazad lehet, mivel úgy látom te komolyabban foglalkozol a témával.

Sajnos nekem muszaj volt utana jarni ezeknek a dolgoknak, mivel mint irtam, nekem a bonusz es a rakeback volt az, ami a BB/100-at attolta a 0 fole. Ezert volt az is, ami miatt a Paraminrol valtanom kellett (hiaba a nagylelku ajanlatnak) egy honap utan, es igazabol szegyeltem magam, hogy tovabb kell mennem mas B2B teremre, de a BB/100, a nyereseg, amiert mi mindannyian jatszunk megkovetelte ezt. Most, hogy ez nem lesz, ugy nez ki, hogy meg kell tanulnom jatszani... :rolleyes:

Mondjuk most olvasva a Paraminon szereplő infókat az új struktúráról nekem úgy tűnik, hogy azon játékosok, akik végig mennek egy adott partiban, azok elég szépen kapnak VIP pontokat.

En ha jol ertettem, akkor teljesen mindegy, hogy mikor kerul be a penz, ha 30EUR-nal tobbet raksz be (es persze meg is adja valaki a tetedet), akkor kapsz 3.75 pontot...

A B2B-ben pedig NL200+on a játékosok zöme regular, sőt NL100-on is van egypár, ami nem kedvez a forgalomnak hosszútávon.

Megkovetem viszont azon embereket, akik a magasabb szintekrol beszelnek (NL100 es felette), az en kalkulacioim a sajat szintemre vonatkoznak, a sajat 50NL-es bankrollomra. Hogy mi van 100NL-en felul (a nyulon tul:D), milyen gyorsan jonnek a pontok esatobbi, esatobbi, az mar a ti tapasztalatotok. Ettol fuggetlenul varom a fejlemenyeket, remelem bevallnak a szamitasaitok! :cool:

-

W2P, MEG MINDENKI,

en is a b2b-n jatszom, es a jatekosallomannyla kapcsolatban nekem is nagyon vegyesek a tapasztalataim (skandi regularok kontra reszeg irek, 80 vpip-s olaszok es izraeliek), de azert lehet itt nyerni szerintem...

a kerdesem az, hogy szerintetek - a bonust + rb-eket - figyelmen kivul hagyva van olyah site/halozat, amelyiken az atlagos ellenfel tudasa lenyegesen kisebb mint itt a b2b-n??

kozhely, de tudjuk, hogy a jol pokerezes egyik alapja a jo ellenfelvalasztas

NL50 és NL100 erdekel!!

a kerdesem az, hogy szerintetek - a bonust + rb-eket - figyelmen kivul hagyva van olyah site/halozat, amelyiken az atlagos ellenfel tudasa lenyegesen kisebb mint itt a b2b-n??

Talán az Everest Poker, illetve a Cake Poker termében valóban gyengébb a játékosállomány. Más termek esetében nem mernék ilyen kijelentést tenni.

Megkérdezhetem, hogy ez hány leosztást jelent, és közben mennyi volt a VPIP?

A maival együtt feltettem a 2 napos összesítést. Eddig 1290 VIP pontot gyűjtöttem.

Direkt figyeltem, hogy 1 óra alatt hány VIP pont gyűlik össze. 11-12 asztalon játszva 135 pontot termeltem feszes félbeülős játékkal.