Boletus
Válasz kocka21 kommentjére
2010. júl. 14. 17:23

Ez egyre jobb. Amikor az imént én is megkaptam a csodás hírlevelüket, majd leestem a székről. Ezután már tényleg csak egy lépés, hogy hozzányúlnak az rng-hez, hogy segítse a fish-eket. Kérdés, hogy ha ők nyíltan szeretnék kiegyenlíteni a játékosok tudása között meglévő különbséget, akkor meddig lesz még érdemes ott játszani.


Kb. néhány hónapja feltett valaki egy PDF-et, az Ongame network valami belső ujságja lehetett, amiben arról elmélkedtek, hogy ki mennyire értékes játékos (a pokersite számára), és hogy a jelenlegi rendszer (RB), mennyire jutalmazza a számukra értékes játékosokat.

Pl. egy fish felteszi a 100$-ját egy 10/90 szituban, és elbukja. A jelenlegi számítás szerint kap 1,5$ utánni pontot. Ugyanennyit kap a regular is, aki 90/10-et játszik. A valóságban azonban a fish behozott 100$-t a rendszerbe, a regular pedig (normál esetben) kiviszi a pénzt a rendszerből. A két játékos mégis ugyanakkorára van értékelve (mindegyik kap x pontot).

Ezen változtattak, úgy, hogy azt honorálják, aki hozza a pénzt a rendszerbe. Ha eddig volt mondjuk 30% RB, akkor ezután a nettó befizetőknek lesz mondjuk 80-90%, a nettó pénzfelvevőknek pedig nettó 0-10% (A számok csak hasraütésre lettek beírva, de a lényeg azt hiszem érthető)

Az is lehet persze, hogy nekik az az üzleti stratégiájuk, hogy lehetőleg minden reg-et elüldözzenek, és akkor a fishek önfeledt gambling site-ja marad, és a CG is rulett szintre süllyed, amikor is egy a lényeg: a teremnek minél több rake termelődjön, a fish-ek meg jól szórakozzanak. Végül is ez is egy teljesen elfogadható stratégia, csak eltér a nagyobb termek koncepciójától, ahol a "szakmaiság" jobban előtérben van.


Ha belegondolsz a terem szempontjából ez a legjobb mindenki rendszeresen fizet be egy keveset, ömlik a rake, néha valaki nyer egy keveset...

Nyílván a jobb regeknek hányingere van ettől, és jobb lehetőségeket keresnek. Igazából ez a legnagyobb problémát az Ongame többi tagjának jelenti, ahol jóval kevesebb a fish, és ha a teljes netwotrkon belül bevezetik ezt a számítást, akkor egy csomóan ott fogják őket hagyni.

Ha viszont kevesebb a reg, jobb a winrate, és az hogy a havi xxxx$-t profit mekkora részét szerzed RB-ből és mekkorát a játékból, az tökmindeggy.

attiati
Válasz JociBalboa kommentjére
2010. júl. 14. 17:33

Teljes ongame hálózatra vonatkozik.

Egy teljesen elba**ott üzleti stratégiának érzem, végiggondolatlan. Egy teremnek az a jó, ha a regek az utolsó leheletükig tologatják egymás között a potokat, minél kiegyenlítettebb küzdelemben, és végül megeszi őket a rake. Így a terem "elnyeri" az összes pénzüket rake formájában.

Összekeverik a casinot a pókerrel. Attól hogy a fishek aránya magasabb lesz, attól még nem termelődik több rake, és több bevételük. Főleg ha abszolút értékben kevesebb játékosra vetítve lesz magasabb a fish arány. Ezek azt hiszik, hogy a pókert a terem ellen játsszák a játékosok, mint a rulettet? És akkor nyernek többet, ha hülyébbek a játékosok? Kész, ledöbbentem. Manapság a reg/fish arány akaratlanul is nő, fejlődik a játék. A regeket elűzni nem jó üzleti modell.
Ráadásul ezt egy baromi nagy fishcsábító kampánnyal együtt kéne bevezetni: "Vesztő játékos vagy? Nem baj, mi kárpótoljuk"

Ráadásul saját maguknak mondanak ellent, hisz gondolom éppen azért van náluk 5 max, és nem 6max, hogy jobban pörögjön a rake. Akkor ezt a módosítást a rake szempontjából miért nem gondolták végig értelmesen?

Nem hiszem, hogy az RNG-vel szórakoznának, hisz azt sokkal kevésbé feltűnő módon is meg lehetne oldani.

Kezdem azt érezni, hogy egy pókertermet jobban megéri vagyonkezelőként, bankként működtetni, mint pókerteremként. Lehet nagyobb biznisz nekik a pókerszámlán levő pénzt kamatoztatni, a likviditást kezelgetni?
Különben miért helyeznék előtérbe a nettó pénzbeáramlás fontosságát a rake-bevétellel szemben?

Ez egyértelmű rake kiesés lesz nekik. És idővel elérik azt, hogy a mostani fishek lesznek a nettó cashoutolók, és a náluk még nagyobb fishek lesznek a nettó befizetők. Csak eltolódik egy agyhalottabb szintre a póker, kevesebb rakebevétellel. És az eredeti céljukat sem érik el, mert a nettó pénzbeáramlás se lesz több.

Tieru
Válasz Boletus kommentjére
2010. júl. 14. 17:40


Pl. egy fish felteszi a 100$-ját egy 10/90 szituban, és elbukja. A jelenlegi számítás szerint kap 1,5$ utánni pontot. Ugyanennyit kap a regular is, aki 90/10-et játszik. A valóságban azonban a fish behozott 100$-t a rendszerbe, a regular pedig (normál esetben) kiviszi a pénzt a rendszerből. A két játékos mégis ugyanakkorára van értékelve (mindegyik kap x pontot).


De érted ki termel több rake-et, a fish aki befizet 30$-t azt 10p alatt elbukja, vagy a reg aki tolja napi szinten 8 órában 6 asztalon. Mondjuk a bónuszrendszer számomra eddig is átláthatatlan volt az mp, pp, bp stb pontokkal, hát ez az e-mail után nem is tudom mit gondoljak.

Arsen
Válasz Tieru kommentjére
2010. júl. 14. 17:43

De érted ki termel több rake-et, a fish aki befizet 30$-t azt 10p alatt elbukja, vagy a reg aki tolja napi szinten 8 órában 6 asztalon.


csak az a baj nekik, hogy a fishek pénze a regeken keresztül kikerül a rendszerből.

attiati
Válasz Boletus kommentjére
2010. júl. 14. 17:49


Ha belegondolsz a terem szempontjából ez a legjobb mindenki rendszeresen fizet be egy keveset, ömlik a rake, néha valaki nyer egy keveset...



Nem igazán értelek. Ha több a fish, és elüldözik a regeket, attól miért lesz több rake?

Szerintem egy teremnek az a legjobb, ha rengeteg regulár van, aki épphogy jobb a másiknál. A fishek pedig csak a csalik. Ahhoz kellenek, hogy regek hajlandóak legyenek maradni. Annyi halat kell bevonzani a terembe, hogy nehogy elmenjenek a regek. A terem a regekből él. A fish csak beetetésnek kell.

Mondok egy számot. Készítenek egy tanulmányt, hogy 2 fish bevonz a hálózatba másik 8 regulart. 20% fisharány lesz. A teremnek azon kell fáradozni, hogy minél több fisht bevonzzon, nem pedig azon, hogy az arányokat változtassa változatlan játékosszám mellett!!
Főleg, ha a regek kárára akar bevonzani fisht.
Ugyanis jól látszik, hogy egy kizárólag fisheket érintő promócióval be tudna hozni +1 fish után másik 4 játékost, de ha a 4 reg kárára akar bevonzani +1 fisht, akkor 4 reget veszít, és csak 1 fisht nyer. Ráadásul a pókerben mindenképp nyerni kell valakinek. Valakiből mindenképp cashoutoló lesz. Úgyhogy a nettó pénzáram sem változik.

A játékosok egymással játszanak, egymás pénzét nyerik el. Nem a casino-ét. Nem a terem ellen játszanak. A teremnek az a jó, hogy minél több játékos legyen. Mi köze a nettó pénzbeáramlásnak a rakehez?

kocka21
Válasz attiati kommentjére
2010. júl. 14. 18:26

Valószínűleg, hogy ezt csak ők maguk értik. :D Mármint a bwin döntéshozói.

NovaTerra
Válasz attiati kommentjére
2010. júl. 14. 18:36

Az a lényeg, hogy egy nyerő reg befizet x dollárt, talán csak egyszer. Miután folyamatosan nyer, ő minden hónapban kivesz y összeget. Így egy év alatt az y összeg, többszöröse lesz a befizetett x összegnek. Persze ő is termeli a rake-et. De a nyereségét, amit kivisz a teremből több vesztő játékos fizeti, akik lehet, hogy többet nem fiizetnek be a terembe. Tehát új kezdő, vesztő játékos kell, hogy ugyannyi pénz forogjon tovább. Nem lehet hasonló mértékben növelni az új játékosok beáramlását, mert a poker boom lelassult. Ezért arra kell törekedni, hogy a vesztő játékosoknak minél tovább kitartson a pénze, mert így marad tovább a rendszerben, termeli a raket. Ezért van ez az új rendszer, hogy a vesztő játékosokat jobban jutalmazzák, mint a nyerőket, akik, mivel nyernek, úgyis maradnak. Logikus elgondolás, lehet, hogy elterjed ez az üzleti model, lehet meg fog bukni, nem tudom.

Valetudox
Válasz attiati kommentjére
2010. júl. 14. 18:41

Teljes ongame hálózatra vonatkozik.

Egy teljesen elba**ott üzleti stratégiának érzem, végiggondolatlan. Egy teremnek az a jó, ha a regek az utolsó leheletükig tologatják egymás között a potokat, minél kiegyenlítettebb küzdelemben, és végül megeszi őket a rake. Így a terem "elnyeri" az összes pénzüket rake formájában.

Összekeverik a casinot a pókerrel. Attól hogy a fishek aránya magasabb lesz, attól még nem termelődik több rake, és több bevételük. Főleg ha abszolút értékben kevesebb játékosra vetítve lesz magasabb a fish arány. Ezek azt hiszik, hogy a pókert a terem ellen játsszák a játékosok, mint a rulettet? És akkor nyernek többet, ha hülyébbek a játékosok? Kész, ledöbbentem. Manapság a reg/fish arány akaratlanul is nő, fejlődik a játék. A regeket elűzni nem jó üzleti modell.
Ráadásul ezt egy baromi nagy fishcsábító kampánnyal együtt kéne bevezetni: "Vesztő játékos vagy? Nem baj, mi kárpótoljuk"

Ráadásul saját maguknak mondanak ellent, hisz gondolom éppen azért van náluk 5 max, és nem 6max, hogy jobban pörögjön a rake. Akkor ezt a módosítást a rake szempontjából miért nem gondolták végig értelmesen?

Nem hiszem, hogy az RNG-vel szórakoznának, hisz azt sokkal kevésbé feltűnő módon is meg lehetne oldani.

Kezdem azt érezni, hogy egy pókertermet jobban megéri vagyonkezelőként, bankként működtetni, mint pókerteremként. Lehet nagyobb biznisz nekik a pókerszámlán levő pénzt kamatoztatni, a likviditást kezelgetni?
Különben miért helyeznék előtérbe a nettó pénzbeáramlás fontosságát a rake-bevétellel szemben?

Ez egyértelmű rake kiesés lesz nekik. És idővel elérik azt, hogy a mostani fishek lesznek a nettó cashoutolók, és a náluk még nagyobb fishek lesznek a nettó befizetők. Csak eltolódik egy agyhalottabb szintre a póker, kevesebb rakebevétellel. És az eredeti céljukat sem érik el, mert a nettó pénzbeáramlás se lesz több.


Csak a bwin szemszogebol nezve(nem ongame)

sztem meg a regularok nagyresze maradni fog. most sem azert a havi par szaz dodoert jatszott itt az ember hanem azert mert a kiemelkedo bb/100 al tobb penzt lehetett keresni mint mashol az rb vel 1utt.


Innentol kezdve a fish erezze ugy magat, hogy elonyben van velem szemben. Kap majd masfelszer(2x-3x-4x) annyi pontot mint en. Es? Vegyen maganak belole mezeket es szevasz. Ha o boldog es tobbet jatszik majd akkor en annak csak orulni fogok. Engem meg az sem zavarna ha a fishnek fele annyit raket kene fizetnie mint nekem....

Mindenhol egyre kevesebb a fish. Egyre kevesebben toljak be azt a penzt a rendszerbe amit a regek kivesznek. Valahogy osztonozni kell oket arra, hogy toljanak be meg penzt ha mar elbuktak az elozo adagot.

attiati
Válasz NovaTerra kommentjére
2010. júl. 14. 18:43

És itt tartana az online póker, hogy nincs elég fish aki bevonzza a regulárt? Főleg bwin-en? Ftp-n még megérteném.

Valetudox
Válasz attiati kommentjére
2010. júl. 14. 18:48

És itt tartana az online póker, hogy nincs elég fish aki bevonzza a regulárt? Főleg bwin-en? Ftp-n még megérteném.


Minel tobb a fish annal tobb a regular. Mit kell csinalni? Fishekez szerezni, hogy jojjenek a regularok.

Hogy szerez fisheket a terem? Kedvezmenyeket ad.

Mibol tudja finanszirozni? Regularok penzebol akik ugyis maradnak mert tobb a fish

Mire jo meg a fish? A beutalt penzt casinon/sportfogadason/stb n attolja a teremnek