Oldal: 1 / 6 123 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (55) összesen
Like Tree12Likes

Téma: Bitcoin

  1. #1
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2010. 06. 03.
    Hely
    Pécs
    Hozzászólások
    317

    Alapbeállítás Bitcoin

    A ma megjelent hír kapcsán próbálok egy kicsit utánanézni ennek a fizetési lehetőségnek.

    Alapvetően kíváncsi vagyok mások véleményére, tapasztalataira a Bitcoin fizetési lehetőséggel kapcsolatban. Elolvastam a cikket, hogy az iPoker egyik terme bevezeti a Bitcoint, de a cikkből nem igazán derült ki számomra, ez mi a csuda.

    A neten utánakeresve az alapdolgokat nagyjából megtudtam. Internetes virtuális fizetési eszköz, alacsony kezelési költséggel. Lehet venni, vagy bányászni (minolni). Ez utóbbihoz valami nagy teljesítményű gépek kellenek, mert bonyolult matematikai feladatokat kell megoldani hozzá, és általában 50-es egységekben osztják ki a Bitcoinokat. Magányos farkasok esélye a bitcoinok mineolásához közelít a nullához, mert a feladatok bonyolódnak az idő előrehaladásával, így a "bányászok" csoportokba (pool) tömörülnek, gondolom azért, hogy a feladatokat megosszák vagy a gépek kapacitásai összeadódjanak.

    (Már itt nem világos nekem, hogy kik adják a feladatmegoldásért a bitcoinokat, az hogyan kerül a bitpénztárcámba...)

    A másik megoldás a vásárlás. Vannak erre szakosodott cégek, akik a piacteret biztosítják, a legismertebb az Mt. Gox (https://mtgox.com/).

    Ami engem ebben a legjobban zavar, hogy az árfolyam roppant volatilis, leginkább egy részvény árfolyamához hasonlít a lefutása, a devizákkal ellentétben. Nyilván abban is vannak mozgások, de talán nem véletlen, hogy a befektetési piacon - amihez szintén nem értek olyan szinten, hogy oszthatnám az észt - a pénzpiaci alapok biztonságosnak lettek titulálva. Más tészta persze a tőkeáttételes kereskedés, de most ne menjünk bele a magasabb kockázatú dolgokba.

    Egy gyakorlati példán keresztül próbáltam megérteni, miért jó, ha bitcoinnal fizetek. Tegyük fel, be akarok a terembe fizetni 100 USD-t (hobbijátékos vagyok, de nem totál vesztő, csak sok időt nem fordítok a játékra sem tanulás terén, sem az asztaloknál). Elmegyek a bitpiacra, veszek 100 dollárért bitcoint. Mai árfolyamon kapok érte 2,35-öt (az Mt. Gox oldalán a fejlécben nyomon követhető, hol tart az árfolyam, ma éppen 40,8 és 45,5 között változott, én a 42,5-es árfolyammal számoltam az alapadatot). A terembe befizetem a Bitcoin Pénztárcámból a 2,35-öt, ahol átváltják dollárra. Nem tudom, az átváltást napi középárfolyamon, vagy hogyan végzik, de valahol 96-106 dollár között fog megjelenni a pókerszámlámon. Nekiállok játszani, és jó esetben nem bukom el a rollomat. Pár hónap alatt NL2-5 ről kezdve feltornászom - a példa és az egyszerűség kedvéért - 1000 dollárra. És most kell nagyon odafigyelnem, mit teszek. Illetve mikor teszem. Vagy kiutaltatom a casht alternatív számlámra, és akkor lejön belőle a kezelési költség, vagy mehet vissza a Bitcoin Pénztárcába. Az aktuális árfolyamtól függően viszont megválaszthatom a visszaváltás/eladás időpontját.

    Egyik esetben esik az árfolyam, mondjuk 15 dollár környékén mozog épp a kiutalás napján, ekkor a napi értékek kb 14-16 dollár közé esnek. A teremben átváltják nekem 15-ös árfolyamon, kapok érte a pénztárcámba 66,67... bitcoint. Ha elmegyek vele a piactérre azonnal és csak 14-en tudom eladni, akkor 933 dollár vándorol a zsebembe, ami NL10-en is közel 7BI bukó. Szóval a visszaváltásnál érdemes figyelni a piacot is, hogy merre mozog az árfolyam és inkább kivárni. Ha megvárom például, hogy visszatérjen az árfolyam a 45 dollár környékére, akkor máris 3k-t kapok érte. Mérlegelés kérdése, hogy megéri-e várni, kockáztatni.

    Másik esetben emelkedik az árfolyam épp, mondjuk felmegy 89 dollárig, amikor ki akarom utaltatni, mert kell valamire a pénz. Ekkor csak 11,24 bitcoint kapok érte. Ha nem váltom vissza azonnal, a piac meg esni kezd.... na, akkor van a bukta. Ilyen hektikus árfolyamváltozás mellett elbukhatom szinte az egész többhónapos nyereményemet.

    És akkor ott van még a biztonság kérdése. Alapvetően egy internetes világban, ahol matematikai alapokon nyugvó programokra épül a hálózat, a jó fiúk mellett ott vannak a rosszak, a hackerek is. Akik nyilván tudják, hol rejtették el a sok bitcoint. Itt egy cikk az Economistból tavaly szeptember végéről amiben azt írják, hogy hackerek az egyik bitcoin-értékesítéssel foglalkozó oldaltól elloptak 250k dollárnyi bitcoint. ( Bitcoin: Monetarists Anonymous | The Economist ).

    Mondjuk érdemes a hozzászólásokat is elolvasni, mert abból további érdekes dolgok derülnek ki.

    Meg olvasás közben rájövök, hogy én mennyire nem értem már ezt a világot...
    Kíváncsian várom a véleményeket!

    GL mindenkinek az asztaloknál!
    D
    My Daddy can bluff your Daddy

    "Mivel én jó játékos vagyok, nem szorulok arra, hogy mákoljak a riveren"

  2. #2
    Team Hero svajcifiu avatara
    Csatlakozott
    2012. 09. 14.
    Hozzászólások
    1.097

    Alapbeállítás

    piramisjatek, penzmosoda, felejtos
    redoubtable likes this.

  3. #3
    PA addict
    Csatlakozott
    2011. 04. 17.
    Hely
    XXX
    Hozzászólások
    3.494

    Alapbeállítás

    Idézet svajcifiu eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    piramisjatek, penzmosoda, felejtos
    Abból a terembe ahol lehet vele fizetni, kiutalnék minden pénzemet.

  4. #4
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2010. 06. 03.
    Hely
    Pécs
    Hozzászólások
    317

    Alapbeállítás

    Újabb adalék. Mi ez már? 190 USD fölött az árfolyama? Vicc...

    Jobb vigyázni - Számítógépes vírussal lopják a Bitcoinokat | PORTFOLIO.HU

  5. #5
    Őstag
    Csatlakozott
    2010. 01. 11.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    1.748

    Alapbeállítás

    200 felett van, nem semmi. Nem bízom a dologban, mert bár óriási jövője van a hasonló "devizáknak", úgy vélem, a jelenlegi ár még megelőzi a korát.

    Viszont szeretnék már egy cikket látni, ami kicsit túlmutat a "hát ez buborék, mindenki veszít" illetve a "****a dolog, egyre csak értékesebb lesz" érveken, és valami modellel bemutatja számokkal meg százalékokkal, hogy melyik szintet milyen eséllyel éri el szerinte, és miért negatív/pozitív a befektetés várható értéke adott árfolyamszint mellett.

    Az biztos, hogy a jelenlegi 2 milliárdnál több pénzt is tartanának emberek ilyenfajta netes pénzben, de milyen más paraméterek vannak, amik alapján a túl vagy alulárazottságot ki lehet találni?

    Mert amiket olvasok, ott olyan szinten vannak az érvek, hogy vagy túl szép hogy igaz legyen, vagy hogy ez a jövő, ezért a határ a csillagos ég...

  6. #6
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2012. 09. 28.
    Hozzászólások
    56

    Alapbeállítás

    Idézet Dinicsek eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Újabb adalék. Mi ez már? 190 USD fölött az árfolyama? Vicc...

    Jobb vigyázni - Számítógépes vírussal lopják a Bitcoinokat | PORTFOLIO.HU
    Kisse pontatlan es szenzaciohajhasz a cim, ugyanis nem a bitcoint lopjak, egyszeruen csak mineolnak mas gepevel De igen, elofordulhat az is, hogy a bitcoint lopjak, ugyanugy, ahogy a bankszamladrol is leemelhetik a penzt, vagy a pokeraccountodrol is atjatszhatjak masnak.
    you rock, woohoo

  7. #7
    Őstag
    Csatlakozott
    2010. 01. 11.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    1.748

    Alapbeállítás

    Aki skypeon elfogad mindenféle szar exe fileokat, az meg is érdemli hogy elússzon a pénze. Ennek semmi köze a bitcoinhoz.

  8. #8
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2007. 04. 10.
    Hozzászólások
    278

    Alapbeállítás

    Idézet mikki86 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    200 felett van, nem semmi. Nem bízom a dologban, mert bár óriási jövője van a hasonló "devizáknak", úgy vélem, a jelenlegi ár még megelőzi a korát.

    Viszont szeretnék már egy cikket látni, ami kicsit túlmutat a "hát ez buborék, mindenki veszít" illetve a "****a dolog, egyre csak értékesebb lesz" érveken, és valami modellel bemutatja számokkal meg százalékokkal, hogy melyik szintet milyen eséllyel éri el szerinte, és miért negatív/pozitív a befektetés várható értéke adott árfolyamszint mellett.

    Az biztos, hogy a jelenlegi 2 milliárdnál több pénzt is tartanának emberek ilyenfajta netes pénzben, de milyen más paraméterek vannak, amik alapján a túl vagy alulárazottságot ki lehet találni?

    Mert amiket olvasok, ott olyan szinten vannak az érvek, hogy vagy túl szép hogy igaz legyen, vagy hogy ez a jövő, ezért a határ a csillagos ég...
    Miért gondolod, hogy óriási jövője van a hasonló "devizáknak"? A bitcoin eddig nem ezt bizonyítja.

  9. #9
    Őstag
    Csatlakozott
    2010. 01. 11.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    1.748

    Alapbeállítás

    Az emberek egyre jobban megbíznak a virtuális javakban, ezért logikus, hogy egy viszonylag stabil, effektíve lekövethetetlen, neten lévő pénzre hasonlóképpen tekintsenek, mint mondjuk az aranyra vagy akár a jenre. Szóval azt mondani, hogy az emberek a megtakarításaik 5%-át ilyen eszközökben fogják tárolni mondjuk 20 év múlva, szerintem abszolút reális. Hogy ez pont a bicoin lesz-e, az már másik kérdés.

    Emiatt az, hogy a jelenlegi egyetlen netes alternatíva összértéke 2 milliárd dollár körülre ment fel, még nem jelent buborékot. A kérdés az az, hogy a bitcoin hosszútávon mennyire tudja megtartani azt a pozíciót, amiben jelenleg van. Ha valaki azt mondaná nekem, hogy a bitcoin lesz hosszútávon is "A" netes pénz, akkor gondolkodás nélkül vennék belőle.

    A másik, az oké hogy ami most megy, az kb piramisjáték. Viszont ha valaki megmutatja neked minden idők legjobb piramisjátékát, amiről biztosan tudod hogy el fog terjedni, és még alig páran vannak benne, akkor hülye leszel nem beszállni. Aki most, ebben a pillanatban bitcoint akar venni, annak azt az egy kérdést kell feltennie magának, hogy ez a piramisjáték hol tart jelenleg a kifutásában. Van még elég sok ember aki beszáll, vagy már túl közel van a csúcs?

  10. #10
    Akadémia bölcse titcar avatara
    Csatlakozott
    2008. 03. 05.
    Hely
    a monitor előtt
    Hozzászólások
    7.761

    Alapbeállítás

    Idézet mikki86 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Az emberek egyre jobban megbíznak a virtuális javakban, ezért logikus, hogy egy viszonylag stabil, effektíve lekövethetetlen, neten lévő pénzre hasonlóképpen tekintsenek, mint mondjuk az aranyra vagy akár a jenre. Szóval azt mondani, hogy az emberek a megtakarításaik 5%-át ilyen eszközökben fogják tárolni mondjuk 20 év múlva, szerintem abszolút reális. Hogy ez pont a bicoin lesz-e, az már másik kérdés.

    Emiatt az, hogy a jelenlegi egyetlen netes alternatíva összértéke 2 milliárd dollár körülre ment fel, még nem jelent buborékot. A kérdés az az, hogy a bitcoin hosszútávon mennyire tudja megtartani azt a pozíciót, amiben jelenleg van. Ha valaki azt mondaná nekem, hogy a bitcoin lesz hosszútávon is "A" netes pénz, akkor gondolkodás nélkül vennék belőle.

    A másik, az oké hogy ami most megy, az kb piramisjáték. Viszont ha valaki megmutatja neked minden idők legjobb piramisjátékát, amiről biztosan tudod hogy el fog terjedni, és még alig páran vannak benne, akkor hülye leszel nem beszállni. Aki most, ebben a pillanatban bitcoint akar venni, annak azt az egy kérdést kell feltennie magának, hogy ez a piramisjáték hol tart jelenleg a kifutásában. Van még elég sok ember aki beszáll, vagy már túl közel van a csúcs?
    az első 2 bekezdést ugye nem gondolod komolyan?
    Orang3J3ws99 likes this.
    jó lapokkal emelnék, rosszakat eldobnám

Oldal: 1 / 6 123 ... UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •