Póker Fórum Archívum > Póker Akadémia cikkek, hírek > Játék kapcsolódó/monoton flopon - Kvíz

ezt nem értem

A range fog változni kicsit, azért írtam hogy kicsit aggrobb ellen.
Ha itt úgy gondoljuk, hogy +ev a megadás, akkor +ev lesz 100bb-nél is, mert az emelés mértéke biztos nem lesz nagyobb. Sőt lehet, hogy kisebb lesz.

Nagyon jó volt ez a kvíz/is/, szerintem sokat lehet a magyarázatokból+a kommentekből tanulni. Személy szerint örülnék, ha pár naponta lenne ilyen, szóval köszönet érte!

Ismeretlen ellen turnön határeset, de inkább fold.

Board: 8s 6h 7c Ac
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.208% 29.04% 05.17% 741 132.00 { AsQc }
Hand 1: 65.792% 60.62% 05.17% 1547 132.00 { 88-66, AJs+, A8s-A6s, J9s, T9s, 97s+, 87s, 76s, AJo+, A8o }

Nem raktam be fd-kat, de azokkal sokkal kisebb eséllyel megy allin egy ismeretlen. Nem raktam be sok két párt sem (T9o, A7o stb...), mert nem tudni milyen gyakran ad meg velük preflop, de a tétből kiindulva elég nagy esély van rá.

Valóban nehéz eldobni ezt a kevés pénz miatt, de szerintem el kell. Persze ha van infonk, hogy az ellenfél elég könnyen betesz ennyi pénzt, akkor call.

Pre és flopon nyilván std.

Ezen én is nagyon sokat gondolkodtam. Én is nézegettem az ellenfél zónáját és én is határesetnek érzem. Főleg így, hogy a turnön kaptuk a c/r-t. Gondolkodtam is rajta, hogy csökkentsem a stack size-ot az ellenfélnél, de végül így maradt. Itt amúgy 33% a pot odds, ha bekerül a pénz, úgyhogy őrült nagy hibát semmiképpen sem követünk el.

Inkább a magyarázatot tartom a lényegnek, és azt is inkább tartom helytállónak/egyértelműnek egy flop visszaemelést követően, mikor TP+jó kicker, vagy overpár típusú lapunk van egy Fxx vagy xxx típusú flopon. A flopon ilyen esetekben komoly hibának tartom az 50bb alatti ellenfél elleni dobást. Ezzel sztem Te is egyetértesz.

Egyébént ha ezt megadjuk, akkor egy kicsit aggrobb fish ellen 100bb deepen is callozni kell, hiszen a potoddsunk ugyanannyi.

A range fog változni kicsit, azért írtam hogy kicsit aggrobb ellen.
Ha itt úgy gondoljuk, hogy +ev a megadás, akkor +ev lesz 100bb-nél is, mert az emelés mértéke biztos nem lesz nagyobb. Sőt lehet, hogy kisebb lesz.

Ezzel nem értek egyet. Nagyon nem vagyok híve az egy pár típusú lapokkal bepakolni a pénzt 100bb deepen. Persze amennyiben az ellenfelek ezt tudják, akkor ez kihasználható (azért alkalomadtán én is szoktam alkalmazkodni :))), de az ellenfelek általában nem tudják, és általában rosszabb lappal nem is csinálják. Legalábbis a többség nem.

Nagyon jó volt ez a kvíz/is/, szerintem sokat lehet a magyarázatokból+a kommentekből tanulni. Személy szerint örülnék, ha pár naponta lenne ilyen, szóval köszönet érte!

Nagyon örülök, hogy pozítiv fogadtatásra talált ez a kvíz. Igyekszek még több ilyet kirakni az oldalra. A tapasztalt játékosokat meg arra bátorítanám, hogy nyugodtan szóljanak hozzá, és mondják el a véleményüket ezekkel kapcsolatban, mert nem feltétlen gondolom azt, hogy minden körülmények között igazam lenne a magyarázatok kapcsán, sőt...

Aki meg kedvet érez nyugodtan csinálhat hasonlót és elküldheti, mi meg kirakjuk az oldalra. Igény esetén akár még lektoráljuk is a kirakást megelőzően. :)

A póker egy elég komplex játék, és habár vannak általános sémák, amelyekhez az esetek nagy részében érdemes tartanunk magunkat, mégis sokszor az általánostól eltérő játék a nyerő, a konkrét szituációtól függően. Minél többet és többen elemzünk át egy-egy partit, azt minél több aspektusbúl megvizsgáljuk, annál jobb játékossá válunk mindannyian.

35 bb deepen a turnre leeső ász nálam nut.

a flop textúra és a cbet összefüggése csomó videóban felmerül. lejön két egyszínű lap, komment: fd lehet nála. lejön 782 flop komment: sorhúzó lehet nála, stb vég nélkül. engem ez kimondottan bosszant.

egy fish 30-40% -os random cold range mellett azt találgatni hogy mennyire találta el egy adott flop textúra nagyon merész dolog. ha cbet blöff pluszosnak tűnik a statjai/read alapján akkor lehet cbet blöffölni, ha station akkor fölösleges. viszont ha station akkor a value cbet range-ünket kell szélesíteni. (tpwk, second pár, stb)

meg kell nézni a HM leosztásokat hogy draw heavy flopon jobban dobnak-e? ha valaki elég türelmes ehhez, akkor látni fogja hogy nem számít. (ilyen szűrő ugyanis nincsen) ha valahol talán jobban dobnak, az K és Q magas száraz flopok, amúgy mindegy.

ja még valami: vannak programok amikkel modellezni lehet hogy egy flop textúra milyen eséllyel talál el egy adott ranget. (pl flopzilla) néhányszáz leosztás után be fogjuk látni, hogy ebben a vonatkozásban alig vannak összefüggések. legalábbis olyan mértékű összefüggések biztosan nincsenek, amiket játék közben használhatnánk. mindenesetre a legtöbb játékosnak szüksége van ezekre a videókban látott mantrákra hogy: "draw heavy a flop, nem cbetelek" anélkül hogy akár egyszer is megpróbálta volna kideríteni mi a helyzet.

Ezzel nem értek egyet. Nagyon nem vagyok híve az egy pár típusú lapokkal bepakolni a pénzt 100bb deepen. Persze amennyiben az ellenfelek ezt tudják, akkor ez kihasználható (azért alkalomadtán én is szoktam alkalmazkodni :))), de az ellenfelek általában nem tudják, és általában rosszabb lappal nem is csinálják. Legalábbis a többség nem.

Én 36%-os odds-t számoltam, de lehet elnéztem valamit. Nagy hibát nem követünk el, az igaz.
Amúgy lehet csak azért vagyok szőrszálhasogató, mert hibás választ adtam. :D

Nem fog 100bb bekerülni a turnön, de sokszor még 35 sem, mert úgy, hogy neki nem allin a c/r, kisebbet fog raiselni, 20-25 körül.

Nagyon sokszor a riveren checkelnek, ha nem javulnak. Ha meg tudjuk róla, hogy betelget mindennel, akkor meg simán megadjuk a blank riveren.

35 bb deepen a turnre leeső ász nálam nut.

a flop textúra és a cbet összefüggése csomó videóban felmerül. lejön két egyszínű lap, komment: fd lehet nála. lejön 782 flop komment: sorhúzó lehet nála, stb vég nélkül. engem ez kimondottan bosszant.

egy fish 30-40% -os random cold range mellett azt találgatni hogy mennyire találta el egy adott flop textúra nagyon merész dolog. ha cbet blöff pluszosnak tűnik a statjai/read alapján akkor lehet cbet blöffölni, ha station akkor fölösleges. viszont ha station akkor a value cbet range-ünket kell szélesíteni. (tpwk, second pár, stb)

meg kell nézni a HM leosztásokat hogy draw heavy flopon jobban dobnak-e? ha valaki elég türelmes ehhez, akkor látni fogja hogy nem számít. (ilyen szűrő ugyanis nincsen) ha valahol jobban dobnak, az K és Q magas száraz flopok, amúgy mindegy.

Van ebben is igazság, de néhány konkrét szempontot azért ez ellen mindenképpen felhoznék. Ha egy száraz boardon cbetelünk, és azt meg is adják, akkor még a turnön is viszonylag jó eséllyel tudunk egy second barrellel dobatni. Ezzel szemben egy kapcsolódó/monoton boardon, ha cbetelünk és megadnak, akkor a turnön igen kevés az FE.

Illetve kapcsolódó monoton flopokon sokkal több lehet azért is a call, mert még a viszonylag feszesebb és passzívabb játékosok is callolnak, vagy c/r félblöffölnek olyan second, illetve third párokkal, amelyekhez még egy húzó esély is társul. Ezzel szemben, ha kicsit is feszesek, akkor sokkal alacsonyabb a floating gyakoriságuk second, de főleg third párokkal száraz boardon, főleg oop.

Még egy dolog. A konkrét partiban lévő flopon azért, ha hívunk mi az amit eldob?! Elsősorban a broadway lapok, hiszen a zónája maradék részéhez valamennyire közel van ez a flop. Namármost azzal, hogy a broadway zónáját dobatjuk nem biztos, hogy jól járunk. Hiszen, ha leesik egy ász vagy egy dáma, akkor bizonyos dominált lapok ellen komoly valuet tudunk realizálni. Persze, ha egy király, vagy egy jumi jön le, akkor lejavult bennünket, de ilyenkor is max. egy betet nyer még tőlünk. Előbbi esetben viszont többnyire mi nyerünk ellene két közel pot size betet.

35 bb deepen a turnre leeső ász nálam nut.

Nut ~35% equityvel.

a flop textúra és a cbet összefüggése csomó videóban felmerül. lejön két egyszínű lap, komment: fd lehet nála. lejön 782 flop komment: sorhúzó lehet nála, stb vég nélkül. engem ez kimondottan bosszant.

egy fish 30-40% -os random cold range mellett azt találgatni hogy mennyire találta el egy adott flop textúra nagyon merész dolog. ha cbet blöff pluszosnak tűnik a statjai/read alapján akkor lehet cbet blöffölni, ha station akkor fölösleges. viszont ha station akkor a value cbet range-ünket kell szélesíteni. (tpwk, second pár, stb)

Szeritem nem olyan merész találgatni. Egy 876 flopon sokkal több lappal tud callolni egy átlagos fish, mint egy K52 flopon.

A kvíz rendben van, köszi.
[ eltekintve attól, hogy NL10-en azért nem ennyire gondolkodó atomfizikusok játszanak ]

Én 36%-os odds-t számoltam, de lehet elnéztem valamit. Nagy hibát nem követünk el, az igaz.

Nekem egészen pontosan 0,337837838 :)), de tény ez attól is függ, mekkorrára méretezzük a turn betet. De lehet elszámolok valamit, sose volt erősségem a matek, nem is tudom, hogy jövök ahhoz, hogy egy leendő atomfizikussal vitatkozzam ilyesmiről. :o

Amúgy elfogadom a véleményed, hogy ez akár inkább dobás is lehet.

Amúgy lehet csak azért vagyok szőrszálhasogató, mert hibás választ adtam. :D

Nem fog 100bb bekerülni a turnön, de sokszor még 35 sem, mert úgy, hogy neki nem allin a c/r, kisebbet fog raiselni, 20-25 körül.

Nagyon sokszor a riveren checkelnek, ha nem javulnak. Ha meg tudjuk róla, hogy betelget mindennel, akkor meg simán megadjuk a blank riveren.

Jogos, néha deepen azért belefér egy call a turn c/r-re, ezt én se tagadom. Aztán a riveren meglátjuk. Erre már csak azért is szükség van, hogy ne játsszanak ránk.

Amit írtam az arra vonatkozott, hogy ha közel 100bb deepen c/r-t kapunk a turnön, akkor ott egyből bepakoni a pénzt egy 3bet/callal nem túl +EV, legalábbis az én véleményem szerint. Mondjuk én elég nit vagyok. :rolleyes:

Amit írtam az arra vonatkozott, hogy ha közel 100bb deepen c/r-t kapunk a turnön, akkor ott egyből bepakoni a pénzt egy 3bet/callal nem túl +EV, legalábbis az én véleményem szerint. Mondjuk én elég nit vagyok. :rolleyes:

Ja hát allin semmiképp 100bb deepen. :)