Mikor és mennyit emeljünk a No Limit Hold'em-ben?
Nyomtatható változat
Sziasztok,
bocsi az ertetlenkedesert, de elmondana valaki, hogy az elso ket grafikonont hogy is kene ertekelni? Mi a vizszintes tengely es mik a pontozasok? Olvasni tudok, latom a "legend"et a szelen, de igazabol cak meg jobban osszekuszal ez a cikk, mint total kezdot a NL vilagaban...
Szoval akkor mennyit es mikor is kell emelni? :)
Koszi,
G.
Vízszintes tengely: PFR = Pre Flop Raise - hány %-ban emel flop előtt
Függőleges tengely: PTBB/100 = Big Bet/100 - Mennyi Big Bet nyereséget ér el a játékos 100 leosztás alatt
Pontok: Poker Tracker adatbázis alapján megnézzük, hogy az egyes PFR értékekhez mekkora PTBB/100 tartozik. A különböző színű pontok más-más hand mennyiséget vesznek figyelembe.
Vonalak: A pontokra legjobban illeszkedő trendvonalak.
A szöveges részben össze van foglalva a lényeg, az is elég ha csak azt elolvasod. :) Ha nem használsz Poker Trackert akkor a %-os értékek elég nehezen tehetők át a gyakorlatba, addig is itt az egyértelmű indulási táblázat. Micro téten ezt is kezeld azért óvatosan, lehet rajta szigorítani.
Koszi a gyors valaszt! Csak azert volt furcsa, hogy 50 v 100 leosztas, merthogy pokerben altalanossagban hosszu tavrol beszelunk... PT-t hasznalok, ugyhogy az a resze ok...
50-100 leosztás fejenként az igaz, de egy masszív adatbázisból van kigyüjtve az összes, legalább ennyi leosztással rendelkező emberke (ami nem kevés), és azoknak az eredményei vannak átlagolva.Idézet:
Godmode eredeti hozzászólása
Egyéb témák megvitatása után, térjünk vissza a pókerhez, annál is inkább, mert eltelt néhány ezer party, sok-sok tapasztalattal lettem gazdagabb. Ami a preflop játékot illeti: valószínű hogy nem én vagyok az első, aki megkérdezi, miért is pontosan ennyit kell/érdemes preflop emelni?
Álláspontom. Monster lapokkal sztem min. raise, valszeg ráemelnek 3-5x ekkor ugyanennyi vissza, máris nagyobb a pot, s kicsit zavartabb az ellen, mintha egyből erőt mutatnék.
SB pozíció hatalmas fegyvere a check/raise, ezzel kezedben az irányítás, agresszíven innét mindenképpen érdemes játszani. Ráadásul első körben hátsó pozíció, van információ. Azaz szerintem több lap játszható.
Úgy általában, nincs igazán nagy jelentősége az induláskor betett összegnek, ill. a minél erősebb lap, annál nagyobb emelés, informálja az ellent. Szerintem a legnagyobbat emelni pontosan a gyengébb indulókkal kell, hiszen nagyobb védelemre szorulnak mint egy monster. Pl. T9s 5-6x raise estén lehet hogy eldobatsz egy KTs-et, ami nem rossz. Egy AA-t valszeg all-in esetén se tudsz eldobatni, ezen lapok ellen úgyis mindegy, erősödni kell a legyőzésükhöz.
Azt hogy nincs nagy jelentősége az első emelésnek, úgy értem, mindegy 0,2 vagy 0,5 az első licit, amikor a pot már ezen a szinten is 10 $ fölé kerülhet, sőt... na ehhez képest az a néhány cent nem oszt nem szoroz. (NL10)
Végső soron, figyelembe véve a pozíciót, az ellenfelet, hányszereplős a pot eddig, én a minél kaotikusabb indulásra törekszem, s pl. amikor AA-val call, akkor akármi is történik, persze bemutatom a lapjaim a végén. Ez igaz minden olyan esetre, ami nem megszokott.
Persze ezek csak a lényegesebb kivonatai a preflop játékomnak, azért írtam le, hogy megvitassuk. Lehet hogy teljesen rossz elmélet, lehet hogy jó, ki tudja, nincs még mögötte 100 000 hand.
A leírtak akkor érvényesek, ha az ellen többsége rutintalan, csak saját lapjait veszi figyelembe, nincs tisztában kezének relatív erejével, nem olvas flopot, csak azt nézi, jön-e amire vár, viszonylag gyenge kézzel all-inre megy, pl. gyenge set. S mint ermlítettem, alacsony téten folyik a játék, bár ahogy elnézek néhány handelemzést, ezek többsége igaz lehet NL 50-re is.
És éppen ez a baj az A,A callal h Nl100ig ritkán foglalkoznak azzal h milyen lapot mutatál csak a saját lapukkal... SB pozició sztem magasabb téteken emelt pot esetén 3nál többen nagyon nem néznek floppot szóval a check raiseodat éppen h nagy lappal érdemes játszani tehát SBből csak erős lappal jó játszani többnyire... minraise monsterrel és mivan ha egy passziv asztalon ülsz és kapsz 4callt és fogalmad sincs h milyen lapok adhattak meg... gyenge lapokkal erőssen játszani hát sztem max variálni mivel ha észreveszik és hidd el a jobbak észreveszik h gyengébb lapjaiddal erősen játszol akkor utána elég érdekes lesz (+sztem értelelmszerű h ezt jó lap adja meg) persze jó variálni a játékot de sztem az nem célravezető ha mindig nagyot emelsz gyengével
Valhalla! Több olyan nagy hibát is leírtál, amelyekért drága árat fogsz fizetni magasabb limiten. Aki ilyeneket csinál mint erős induló lapokkal minimumot emel, és várja a visszaemelést, gyenge lapjaira nagyot emel....stb nos, én az ilyenekre szoktam vadászni. Mit teszel ha minimumot emelsz az AA-oddal, és kapsz 5 megadást? Aztán jön egy teljesen szürke flop mondjuk 610J rainbow. Emelsz, kapsz egy visszaemelést...persze ilyenkor véletlen sem engednénd el az AA-t, all-inre kerültök, az ellen mutat 10J, és még sorolhatnám. A gyenge lapod legyen mondjuk 77, emelsz vele 8BB-t, kapsz egy callt....a flop 510Q, mit teszel?Belenyitsz? és ha kapsz egy visszaemelést, vagy ha már előtted belenyitnak potnyit?
A preflop játéknak épp az a lényege, hogy ne tudják hogy épp AA-al vagy 45s-el emelsz, esetleg 72-vel akarsz vakot lopni. Ezért írják mindenhol hogy 4BB+limpelők száma *1BB. Ezen micro limiten lehet kicsit emelni, mert a 4 BB-nek nincs túl nagy elrettentő ereje.
Ha fejlődni akarsz, és magasabb limitekre jutni, akkor jobb ha ezeket az alap szabályokat szem előtt tartod...szerintem:)
Nem bántó szándékkal írtam ezen sorokat, remélem nem is veszed annak...segíteni szeretnék, de gondolom te is pont azért írtad le.
fontos lenne tudni hogy full ring vagy SH asztal, mert kettő azért merőben más, de NL10-NL25 és talán még NL50-en is, sok problémát idézhetnek elő a Valhalla általt felvázolt stratégiák, majdnem hogy ellentétesek azzal ahogy valóban kéne (persze ez így nem igaz, de így a legegyszerűbb ,és legvalószínűbb hogy ki lehet fizettetni a jó lapjainkat, nem kerülünk nagyon összetett bonyolult döntési helyzetekbe stb.)
full ringen agresszív és aktív asztalon néha koraiból be lehet limpelni, ha több akció várható utánunk amire mehet a raise, de én ezt is max. AA-al tenném csak, KK-al már kevésbé, QQ-al még kevésbé hiszen ha a reraise-ünket megadják akkor oop fogunk játszani ,sőt ha A jön flopban(KK-nál),és A vagy K(QQ-nál) akkor eléggé nehéz helyzetben vagyunk, vagy ha senki nem emel rád, akkor meg 6 flopnézővel szemben semmit nem ér a preflop monster...Idézet:
Álláspontom. Monster lapokkal sztem min. raise, valszeg ráemelnek 3-5x ekkor ugyanennyi vissza, máris nagyobb a pot, s kicsit zavartabb az ellen, mintha egyből erőt mutatnék.
sokkal tisztább módszer a preflop 4BB+1BB/limper képlet,amit lehet módosítani attól függően hogy mennyire agresszív/passzív az asztal(ha agresszív be lehet rakni egyből 10BB-ot is ha vannak olyanok akik szeretnek preflop call-ozni( NL10-en jó pár ilyen van hogy passzív preflop játék ,és még gyengébb postflop játék),de ez nagyon asztalfüggő
Első körben(preflop licit) valóban majdnem utoljára cselekedsz, de flop után mindig egyből elsőként, ezért a többieknek már egyből lehet elképzelésük a lapodról(licited értékéről, hogy mennyit licitálsz úgy hogy még vannak utánad 3-4-en akár),és úgy kell licitálnod hogy nagyjából fogalmad sincs mi lehet náluk(a preflop akciókon kívül) nagyon rossz pozíció, nagyon kevés és nagyon erős lapokkal érdemes csak játszani, ha az ellenfelek lazábbak, kevesebbet gondolkodnak, akkor meg főleg ,mert félblöffökkel nehéz kiemelni őket,rossz pozícióból még inkább...Idézet:
SB pozíció hatalmas fegyvere a check/raise, ezzel kezedben az irányítás, agresszíven innét mindenképpen érdemes játszani. Ráadásul első körben hátsó pozíció, van információ. Azaz szerintem több lap játszható.
check-raise-t nem nagyon értem, az oké hogy ha valami nagyon erős lapod lesz flop-ra, akkor az akár jó check-raise-re is(pl. set-el, de csak akkor ha a board nem túl veszélyes amúgy), de ha preflop keményen ráemeltél SB-ről a limpelőkre/minraise-előkre, akkor sztem nem kell már check-raise-re játsznai, főleg ha passzívabbak mert simán elfogadhatják a szabadlapot
hát rossz és határeset lapokkal nem kell nagy pot-ot építenünk az biztos, amit írtál egy suited connector az full ring-en hátsó pozícióból jó,főleg ha több flopnéző is van ,ezért érdemes csak limpelni velük, korai pozícióból meg nem is érdemes velük erősködni, mert nehezebb mint a straight mind az esetleges flushdraw-okat játszani oop, ahogy az esetleges két párokat is, és ha emelünk egy 9Ts-el 5-6-7BB-ot azt már nagy eséllyel egy jobb lapp fpgja csak call-ozni ,tehát nem árt valamit javulni flop-on a további játékhozIdézet:
Úgy általában, nincs igazán nagy jelentősége az induláskor betett összegnek, ill. a minél erősebb lap, annál nagyobb emelés, informálja az ellent. Szerintem a legnagyobbat emelni pontosan a gyengébb indulókkal kell, hiszen nagyobb védelemre szorulnak mint egy monster. Pl. T9s 5-6x raise estén lehet hogy eldobatsz egy KTs-et, ami nem rossz. Egy AA-t valszeg all-in esetén se tudsz eldobatni, ezen lapok ellen úgyis mindegy, erősödni kell a legyőzésükhöz.
Azt hogy nincs nagy jelentősége az első emelésnek, úgy értem, mindegy 0,2 vagy 0,5 az első licit, amikor a pot már ezen a szinten is 10 $ fölé kerülhet, sőt... na ehhez képest az a néhány cent nem oszt nem szoroz. (NL10)
SH asztalon lehet agresszívabban is játszani velük, de nem feltétlenül NL10-en ahol valóban nem a nagyon gondolkodós , ellenfél lapjait mérlegelő játékosok vannak túlsúlyban...
abban van logika hogy néha nem árt ilyen lapokkal is játszani így játszani néha, annak érdekében hogy még kiismerhetetlenebbek legyenek lapjaink, bár megintcsak ennek nagyobb szerepe van pl. MTT-ben, és magasabb alapú cashgame-ekben(pl. NL100-200 és fölötte már sztem kötelező különböző "trükkökkel" variálni játékunkat)
az hogy a preflop tét mérete nem számít, azt sem értem, nyilván a végső pot-hoz képest ami ha 10$ ,ahhoz képest mind1 egy 0.2$-os tét, de hát ez nem így működik
minél jobban belőjük a preflop emelésünket(ami függ lapunktól,pozíciónktól, ellenfeleinktől-lazák,feszesek,passzívak,agresszívak-, és saját image-ünktől is akár), annál könnyebb helyzetben leszünk a flop játéknál
AA,KK-al éppen azért kell beemelni preflop hogy ha valaki jönni akar, akkor az ugye mindenképpen esélytelenül indul , csak nem mind1 milyen áron, a célunk az hogy ezt rossz eséllyel és rossz áron (odds nélkül) tegye
ilyen minraise-eket lehet hogy megadnak bármivel de lehet hogy lesz implied odds-uk, ha jön valami nagyon klassz flop mondjuk a J9o-ükre, illetve J 2 9 flop-on nem nagyon engednéd te sem az AA-odat
szóval igenis számít hogy preflop emelésünkkel mennyire "szűrjük" le a mezőnyt, mert célunk az jó lappal,hogy max.1 esetleg 2 ellenfelünk maradjon flop után, különben nagyobb esélye van hogy valakinek jobb lesz lesz flop-on
az hogy 0.2 vagy 0.5$, megintcsak asztalfüggő, van olyan asztal ahol NL10-en 1.5$-t is lehet emelni AA-al mert lesz 2-3 flopnéző, de lesz olyan asztal is ahol 0.5$-ra már dobni fogják egyből
viszont ez a 4BB+1BB/limper módszer valamennyire biztosítja azt hogy ha valaki tartja azt rossz odds-al tegye meg , full ringen mindenképpen ezt ajánlom, SH-n pedig nyilván lazább indulás kell, ott akár többféle lappal is lehet ezt a licit méretet választani,de szigorúan az ellenfelek stílusának figyelembevételével(és pozíció)
általában az asztal stílusával ellentétes stratégiát kell választani , na most nagy általánosságban NL10-es asztalok elég kaotikusak , amiből egy feszes és agresszív taktikával lehet talán a legtöbbet profitálniIdézet:
Végső soron, figyelembe véve a pozíciót, az ellenfelet, hányszereplős a pot eddig, én a minél kaotikusabb indulásra törekszem, s pl. amikor AA-val call, akkor akármi is történik, persze bemutatom a lapjaim a végén. Ez igaz minden olyan esetre, ami nem megszokott.
azt nem nagyon értem ,hogy miket mutatsz be, ehhez ugye el kell jutni showdown-ig,amikor remélhetőleg már nyertes helyzetben vagy , én itt nem szoktam bemutatni lapjaimat, mert nagyon sok információ szűrhető le, de akkor sem ha éppen valami nagyon furcsa játékkal mentem odáig,nem kell semmi olyat az ellenfeleimnek tudniuk rólam amit akár kihasználhatnak
(na meg nem vagyok azon a szinten még ,hogy ha bemutatok egy lapot a végén, akkor abból tudjam hogy melyik ellenfelem, milyen következtetést, és akár milyen játékot fog ezmiatt alkalmazni egy későbbi licitben ellenem:D), ha gyenge lapot mutatsz meg, pl. blöfföt, vagy ilyesmit onnatól érdemes feszesebben játszani , mert bár nem nagyon figyelik NL10-en az ellenfeleket,de ezt azért meg tudják jegyezni, és akár könnyebben adják majd meg QT, K9 középszerű lapokkal az emelésedet,ezért kell neked jobb lappal rendelkezned
(ha éppen a nagyon erős lapokat mutatod be,azzal felvállalhatsz éppenséggel lazább játékot, de őszitnén szólva sztem ennek MTT-ben , főleg a verseny közepe-vége felé nagyobb jelentősége van ,amikor már kevésbé a lapot,sokkal inkább az ellenfelet kell megjátszani)
végezetül majdnem mindenhol a sima ABC pókert javasolják NL10-re, talán NL25-re 1-2 teremben(és NL50-en is látunk rengeteg ilyent), mert ezeken a téteken egyszerűen nem vagy nem sokkal nyereségesebb egy nagyon jó LAG játékos(ellenben nagyobb ingadozás,pechszériák stb. akár) , mint aki sima ABC pókert játszik, nem idéz elő magának nehéz döntéseket, általában jó pozícióban lesz, legtöbbször jobb lapokkal indul, és rossz odds-ot ad ellenfeleiknek,türelmes és kb. TAG-nak fele meg egyéb vonatkozásoknak
ez egy nagyon kiismerhető, nagyon egyszerű, de alacsony téteken valszeg nyerő, mert nagyon sok fish van , nagyon sok laza játékos, akik passzívak is legtöbb esetben , és valóban nem annyira tartják fontosnak az ellenfél figyelését, és a read-ek konkrét alkalmazását a játékban a licitjeikben, ezért itt nem annyira szembetűnő ha valaki 5-6 asztalon is akár 15%-os vpip-vel nyomja, viszonylag standard játékot
Szép hosszú hozzászólás.:) De ami a lényeges, hogy tartalmas is! Valhalla ajánlom figyelmedbe az érkezett válaszok alapos áttanulmányozását. Sok hasznos dolgot lehet belőlük tanulni.Idézet:
PsychoMAN eredeti hozzászólása