Póker Fórum Archívum > Póker Akadémia cikkek, hírek > Brian Rast vs. Phil Hellmuth és Minh Ly - hand elemzés

pokeradmin
2011. okt. 27. 18:01

Brian Rast vs. Phil Hellmuth és Minh Ly - hand elemzés

Link a cikkre

TiestoTomika
Válasz pokeradmin kommentjére
2011. okt. 27. 19:15

Nagyon jó ez a cikk, szépen levezette Rast.
Az egyik legérdekesebb benne, Hellmuth limpelése, amit sokan állandóan szapulnak. Itt azért láthattuk, hogy miért is működhet a dolog, s hogy van benne elképzelés; ahogy Rast mondta:
"Phil range-ét nehezebb volt meghatározni, mert ő erős lappal is limpelhetett, amit épp slowplay-el. Tulajdonképpen minden lehetett nála, amit Minhnél felsoroltam, plusz mindenféle osztott pár, erős ászos lapok, amit lassít a flop találat után vagy szett, amivel csapdázik." ... "Nem volt ez rossz játék".
+ a read, a dinamika is sokat számíthat.

Sandrino
Válasz TiestoTomika kommentjére
2011. okt. 27. 19:57

ha emelsz 3handed a buttonról, akkor is lehet nálad akármi, nem kell ehhez limpelni

TiestoTomika
Válasz Sandrino kommentjére
2011. okt. 27. 21:00

Abszolút, nem is azt mondom, csupán annyit, hogy a Hellmuth-féle limpelésekben is van azért elképzelés, fantázia. Másrészt ezt nem is 1-2 parti, hanem mint a játék egészének részét tekintve segíthet, hogy még megtévesztőbb legyen.
Még annyit, ha itt beemel, akkor is megadhatnak, nagyobb a pot, nagyobb veszélyben vannak a zsetonjaid. Ugyanakkor, ha nem emel, akkor elszalasztja a lehetőséget, hogy pre nyerjen. Szal összetett ez az egész, ez csak az egyik része a játéknak, de aki érti, hogyan kell ezt hozammal játszani, akkor hajrá.

Holdenper
Válasz TiestoTomika kommentjére
2011. okt. 28. 0:43

Az emelés azért inkább +EV-s. Jó játékosok nem nagyon fognak OOP megadni any2-val, tehát gyakrabban viszed el mutatás nélkül a potot. Egy idő után meg elkezdhetnek 3betelni, de akkor ha kicsit szűkíted az opening ranget, és tágítod a 4bet ranged, akkor nem lehetsz nagy bajban:)
Amúgy van logika a limp mögött is (deepebb lesz postflop a játék), de szerintem postflop ilyen helyzetben vagy nem blöffölsz, és hagyod a kis potot elveszni (ami könnyen kihasználható), ha pedig blöffölgetsz, akkor ugyanott vagy mint a pre emeléssel, csak az ellenfeleknek ingyen flop nézési lehetőséget biztosítottál.
Amúgy szerintem 66 nem a legjobb lap a limpre aggro ellenfelek ellen, mert gyakran büntethetik a limpet még oop is, l/c-re nagyon rossz a 66, l/r-re meg vannak rosszabb lapok is (vagy ha limp-raise-call a terv, akkor meg overplay imo).

Ha már limpelni akarnék, akkor inkább SC-k, 1gapperek, mid cardok (ilyen Q8o típus)+monsterek.

66-tal azért szerintem elég nobrainer r/c a resteal stack ellen, amennyiben egy kicsit is LAG a villain.

Ballage87
Válasz Holdenper kommentjére
2011. okt. 28. 3:02

66tal a legidiótább dolog limpelni a korongról
beengedsz 2 random handet amikről foggalmad nincs
és nagy valószínüséggel kettejük közül le fog floppolni valaki
phil ha nem floppol setet, semmit nem fog előadni mert ő annál nitebb
szóval egyetlen esélye h pénzt szerezzen ha setet floppol és az ellenfél 2 párt

itt minden utcán kb tapogatózott a sötétben, hogy mi újság is lehet
riveren meg feladja a wp-t ahogy csinálja 90%ban majd eldurmol egy tuti lejött a flushe a fiúnak sort az orra alatt

ha emelt volna, nyeri preflop a kasszát, így elbukott nemtudom mennyit


ennyire azért nem utálom, de ez szörnyü játék volt
rast csak azért nem irta le mert tiszteli, de am köze nem volt a partyhoz hellmuthnak

TiestoTomika
Válasz Ballage87 kommentjére
2011. okt. 28. 15:18

Ha emel, akkor sztem tuti nem dobnak a többiek, 67s és T8s 3-handedbe, legalább az 1ik lecallolja.
Nyilván az esetek döntő részében emelni kell vele.
Másrészt Hellmuthnak van egy limpelős jelleme, s bár valóban nem tudhatta, hol is áll pontosan, de ez a többiek sem tudhatták róla.

Én amúgy csak azt nem szeretem, hogy sokan úgy vannak vele, hogy van 1-2 fogalmuk, hogy egy bizonyos helyzetben mi a jó játék, s ha vki máshogy gondolkodik, egyből lehülyézik + ienek. Itt a fórumon is találkoztam már pár ilyen emberrel. Szerintem ez elég szűk látókörű hozzáállás. Eric Seidel mondta, hogy a "póker szíve a képzelőerő". Megint ő mondta: "a sikeres játékhoz 3 dolog kell: kreativitás, képzelőerő és rugalmasság." Szerintem a legtöbb játékosból pont ezek hiányoznak, s csak óbégatnak meg hülyéznek, ha valaki eltér a standard játéktól, s nem veszik észre, hogy talán a rugalmasságuk és a képzelőerejük hiánya miatt nem értenek meg bizonyos dolgokat.
Félre értés ne essék, itt most nem utalok senki beírására sem, már csak azért sem, mert ezen tulajdonságok fejlesztésével még én sem járok ott, ahol szeretnék, de úgy gondolom, ez a játék kulcsa.

Holdenper
Válasz TiestoTomika kommentjére
2011. okt. 28. 22:34

Kreatívnak lehet lenni agressziót használva is (nekem ez pl elég nagy leakem, hogy szeretek sokat barrellezni, meg CR-elni, ilyesmik:D). A pozitívuma, hogy agresszorként nagyobb esélyed van elérni, hogy a másik dobni fog...persze célzott agresszióról beszélek.

Nem mondom, hogy PH játéka logikátlan, csak azt, hogy a btn emelés 66-tal az adott emberek, meg stacksize-ok ellen szerintem +EVsebb játék

Netrol
Válasz pokeradmin kommentjére
2014. márc. 7. 9:33

Szerintem messze menő következtetést egy kiragadott partyból nem lehet levonni, lehet a döntő asztal összes eltelt leosztása miatt döntött a limp mellett, mert a leírtak alapján Rast elég blöffölős játékosnak állította be magát a partyk során és a limpel talán egy raise all-in szitut akart elkerülni amivel nehéz helyzetbe hozta volna magát! Ez az én véleményem!