Póker Fórum Archívum > Póker Akadémia cikkek, hírek > Mérlegeld az elképzelhetetlent

Holdenper
Válasz Igenykapitany kommentjére
2012. márc. 13. 22:12

UTG 77+, ATs+, KJs+, AJo+ (8,1%) allin range ellen, ha Vanessa TT+ AQs+ AKo (4,2%) csinalta meg a 3betet, es QQ+ (1,4%) ad meg, akkor az esetek 66%-aban Vanessa foldja utan 26% pot oddsra teszi be egy 25%-ot hozo handdel; 33%ban Vanessa callja utan 43%-os pot oddsal teszi be egy 13,5 (!!!!!!!) %-ot hozo handre (ante nagysagat nem ismerem 1-2%ot valtozhat ide vagy oda a pot odds). Aki ezt a move-ot dicseri az pontosan akkora (ha nem nagyobb) fish, mint aki megcsinalja, es szivesen latom barmelyikojuket a SNG asztalaimnal. My work here is done.


Ez szimpla cEV számítás, ami nem sokat ér...ha ilyen iszonyat nagy sng-s vagy, akkor biztos ismered az ICM-et, amivel itt nem tudsz számolni, mert nem tudod a prizepool hogyan oszlik szét, a stackek hogyan néznek ki.

Btw senki nem írta, hogy vaskos +EV lenne, meg kötelező itt a cold 4b ai, de legalább érdemes elgondolkodni rajta, és kilépni a standard autopilot sémákból

falinaptar
Válasz TiestoTomika kommentjére
2012. márc. 13. 22:13

Most tényleg nem teljesen értem, hogy mi ebben a zseniális....

Bubble szakaszban voltak, itt nem a fazon volt zseniális, hanem a csaj játszott rosszul.
Vagy preflop AI QQval, hogy kizárja a palit a partiból, ha jól emlékszem kb fele zstonja volt a csajnak mint a nagyvak, tehát preflop AI esetében 100% dobás a nagyvak részéről (mármint ezekkel a kártyákkal).

Viszont jelen esetben telejsen egyértelmű Ai nagyvakból, hiszen az Ő szemszögéből mindegy milyen lapja van és a csaj lapja is teljesen lényegtelen, hiszen neki itt még AA-t is meg kell gondolnia hogy dobás, hiszen stackja marad még játszani, és tudjuk hogy a póker nem mindig az erősebb lapot támogatja.

A fazon gondolatmenete alapján Ő csak a SS-el akart játszani és mivel ott 1/10 arányú stack volt, tulajdonképpen még vállalható is a lépés (persze nem gondolta Ő sem hogy AA lesz nála - erre sem nagy az esély).

Szerintem a Szusza ezt kb így játszaná meg (valszeg a tét nagyságamás, mert nem ezen a szinteken játszik MÉG, de nekem a videoiból ezek a gondolatok illetve helyzetmegjétszások jönnek le).

Nagyon fontos, hogy a fazonnak vesztés esetén is több zsetonja maradt volna, mint amennyivel a csaj ezt a partit kezdte.

Ez egy korrekt játék volt.

JuhaAasz
Válasz falinaptar kommentjére
2012. márc. 13. 22:19

tetszenek a hsz-ek :D néhány ember még mosolyt is csal az ember arcára :D

falinaptar
Válasz falinaptar kommentjére
2012. márc. 13. 22:27

még1 gondolat.

A megjátszás és a helyzet felismerése fontos itt.
A lapok teljesen lényegtelenek, hiszen csak attól lett nagy szám a dolog, hogy a csaj is megadta.
Ha szimplán eldobja (pár preflop AI kellett volna játszania) reraise után, akkor semmi nagy szám, egy szép kiemelés nagyvak poziból (asztal CL stackből) és egy számára peches mutatás (SS AA-t mutat), amire azért nem nagyon kell tenni egy SS AI-t, bár benne van, de azért az sem legyőzhetetlen :-).

A csaj (rossz játéka) miatt lett híres....

Coix
Válasz falinaptar kommentjére
2012. márc. 13. 23:40

A megjátszás és a helyzet felismerése fontos itt. A lapok teljesen lényegtelenek.


Szerintem is csak erről szól ez az egész.

Agra
Válasz Coix kommentjére
2012. márc. 13. 23:43

Szerintem is csak erről szól ez az egész.


Pfú, de okosakat mondtok! Erről szólt a cikk is-a helyzetfelismerésről!

redoubtable
Válasz Agra kommentjére
2012. márc. 14. 0:00

russo baszta el mert csak flatelnie kellett volna és úgy callolni az allint.

Igenykapitany
Válasz Igenykapitany kommentjére
2012. márc. 14. 0:05

Holdenper, eloszor is koszonom, hogy megprobalsz kioktatni a jatekomrol a micro limites multaddal, masodszor, ha mar ilyen nagy szavakkal dobalozol, mint ICM, utana kene nezned eloszor mit is jelent. De csak azert, hogy ne kelljen ezert uj tabot nyitnod a bongeszoben, cimszavakban leirom: roviden annyit tesz, hgoy a chipek amiket megnyersz kevesebbet ernek, mint a chipek, amiket elveszitesz. Ez ervenyes rad akar chip leader vagy, akar nem (igaz chip leaderkent kisebb mertekben), ezert aztan ha mindenaron be akarod ide hozni az ICMet, az csak meg rosszabba teszi a move-ot, mint a cEV szamitas eseten.

Holdenper
Válasz Igenykapitany kommentjére
2012. márc. 14. 0:42

Holdenper, eloszor is koszonom, hogy megprobalsz kioktatni a jatekomrol a micro limites multaddal, masodszor, ha mar ilyen nagy szavakkal dobalozol, mint ICM, utana kene nezned eloszor mit is jelent. De csak azert, hogy ne kelljen ezert uj tabot nyitnod a bongeszoben, cimszavakban leirom: roviden annyit tesz, hgoy a chipek amiket megnyersz kevesebbet ernek, mint a chipek, amiket elveszitesz. Ez ervenyes rad akar chip leader vagy, akar nem (igaz chip leaderkent kisebb mertekben), ezert aztan ha mindenaron be akarod ide hozni az ICMet, az csak meg rosszabba teszi a move-ot, mint a cEV szamitas eseten.


Tudom, nem is azt írtam, hogy ICM alapján pluszos, hanem a cEV nem sokat ér ilyen helyzetben, tehát felesleges számolgatni. Amúgy pont az ICM miatt nagyobb a nyomás Vanessán, tehát azért érdemes meggondolni a kreatív játékot, bár mivel Rousseau elég TAG, és Jaka AI van, ami szintén nem lehet ultra light, az adott helyzetben bármilyen modellt nézve kis mínusz, vagy 0EV lesz a move, még ha a legoptimálisabb rangeket vesszük, akkor is.

Köszi, hogy elmagyaráztad az ICM-et, eddig azt hittem, hogy a MÁVos IC vonatoknak valami újabb változata. És így utólag is elnézést kérek...nem tudtam, hogy te nosebleeds sng reg vagy, akkor nyugodtan lehet ekkora az arcod, mea culpa. Ha esetleg nem spacegravy-t, azntrackert, chewy-t, livb-éket oktatod, akkor még mesélhetnél erről az ICM nevű varázslatról...ty

end of the flame war

burinho
Válasz Krono kommentjére
2012. márc. 14. 1:52

én úgy tudtam, hogy ilyenkor az osztót kell k***anyázni, mégis csak ő tehet róla, hogy kicsapott 2db 4est is az asztalra!!


érzem az iróniát :))