Oldal: 5 / 9 ElsőElső ... 34567 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 41 - 50 (81) összesen
Like Tree80Likes

Téma: Backing csapatok, avagy élet a ma pókerében - vélemény

  1. #41
    mrj
    mrj nem elérhető
    Pro Team tag mrj avatara
    Csatlakozott
    2007. 10. 25.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    2.687

    Alapbeállítás

    Idézet ewoksamurai eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Jó, vegyünk egy fiktív példát. József közepesen jó reg, stabilan hoz mondjuk egy microgaming teremben nl50-en 5bb/100-at legalább egy éve, van egy tűrhető jövedelme, éli a kis életét, elemezgeti a handjeit, fejlesztgeti a tudását, stb. Majd egyik napról a másikra megjelenik az asztalain minden nap András, Tamás és Konrád, akik 3év alatt képtelenek voltak túljutni az nl10-en, de beléptek egy backing csoportba, ott az nl100-as topreg Roland alájuk tolt egy tudást, amit maguktól soha nem értek volna el, csinálnak bizonyos dolgokat bizonyos boardokon, nem azért, mert szerintük az jó, nem azért mert értik, hogy mit csinálnak, hanem azért, mert ha nem csinálják, akkor Roland azt mondja, hogy mentek vissza bohóckodni nl20-ra, ha nem ezt csináljátok. Ugyan András, Tamás és Konrád nem elég ügyes még így sem ahhoz, hogy konkrétan Józseftől is nyerjen, de elég jók ahhoz, hogy József se nyerjen tőlük (legalábbis ne többet, mint a rake), a rekreációs játékosoktól (beszéljünk már róluk kedvesen, ha már élősködünk rajtuk) pedig ők is elvisznek annyit, hogy József már ne 5bb/100-at, hanem csak 1,5bb/100-at hozzon a mezőnyön. Józsefnek mondjuk még odaver egy kicsit a variancia is, kap egy 800k handes BE időszakot. József 1 évvel Andrásék megjelenése után után döntésre kényszerül, vagy eladja magát Rolandnak, vagy keres vmi civil munkát. Roland mellet dönt, pikk-pakk feljut nl100-ra, ott hoz 3bb/100-at a Roland által felerősített mezőnyben, és leadja keresetének 35-50%-át Rolandnak. A következő 2 évben József Roland segítségével többet nyer, de jóval kevesebbet keres, mint Roland megjelenése előtt.
    András, Tamás és Konrád jól jártak? Egyértelműen igen.
    Roland jól járt? Nagyon is.
    József jól járt? Nagyon nem.
    Józsefnek tartott bárki fegyvert a fejéhez, hogy szerződjön Rolanddal? Nem. Közvetve Roland kényszerítette Józsefet arra, hogy "rabszolga" legyen? Szerintem igen.
    Felmegy-e a a fórumokra Roland bizonygatni, hogy a létezése jó Józsefnek? Nem dehogy, Roland nem egy pofátlan bunkó, csak él a lehetőségeivel.
    A példád érdekes. Mennyünk egy picit vissza az időben. Amikor még József középiskolásként fesztiválokra járt és fogalma nem volt az online pokerről. József egy szép napon egy homegame partyban megismerkedett Viktorral, akiről megtudta hogy online pókerrel sokkal jobban keres mint ő éjszakai tesco árufeltöltőként suli mellett. Ezen nagyon belelkesedett, coachingot vett Viktortól, beszerezte az online elérhető anyagokat és megpróbálta ő is megcsinálni. Kevesebb mint 1 év alatt ott ült azokon az asztalokon amiken Viktor (és a többi Viktor aki nem is ismerte Józsefet) játszottak. Ezzel József megteremtette magának a tisztességes megélhetését Viktorék pedig emiatt rosszabbul kerestek. Mivel egy emberről volt szó, ezt természetesen nem érezték meg annyira hogy zavarja őket. Azonban Viktorákról és Józsefről sokan tudták hogy mennyire jól megy a bolt az asztaloknál, emiatt soksok József megcsinálta ugyanazt mint a druszájuk ezzel már jelentősen rontva Viktorék profitját. Ezek után Viktorék elkezdtek elégedetlenkedni hogy ez mennyire igazságtalan, mert annak idején mindent nekik kellett kitalálniuk, most meg jönnek mások akik a felhalmozott tudást felhasználva megcsinálják ugyanazt mint ők, tudván hogy közöttük jelentős számban vannak olyanok akik erre magutkól nem, vagy sokkal lassabban lettek volna képesek Viktorékhoz képest. Józsefek ezt leszarták mert sokkal jobban kerestek mint a tescoban.

    Ez a folyamat gyakorlatilag a 6-9 max CG játékoknál néhány év alatt lejátszódott, és éveken keresztül attól volt hangos a fórum hogy mennyire rossz már a CG mert sok lett a regulár.
    Ez még bőven a backercsoportok megjelenése előtt volt.

    Aztán megjelentek a backercsoportok akik a rendelkezésre álló tudást még hatékonyabban használták fel, sokkal többet tudtak költeni új tudás megszerzésére, és hatékonyabban tudták azt a játékoaikkal felhasználni, illetve olyan egyéb szolgáltatásokat kináltak amikben a játékosok értéket látnak. Ennek eredményeként olyan játékosok is megélnek akik egyedül valószinüleg nem, vagy csak alssabban lettek volna erre képesek.

    Emiatt most Józsefek elégedetlenkednek hogy ez mennyire igazságtalan, mert Roland alájuk tolja a tudását (nem kevésbé a pénzét, kockázatát és munkáját) és ezzel András, Tamás és Konrád is tud pénzt keresni, József pedig kevesebbet.

    Józsefet egyáltalán nem zavarja hogy évekkel ezelőtt ő és a társai megjelenése annyira lerontotta Viktorék profitját hogy sokan abba is hagyták emiatt a CGt.
    József néhány évvel később telesirja a fórumokat hogy milyen rossz a backerek miatt mert igy ő kevesebbet keres mint régen, pontosan ugyanúgy mint Viktorék tették amikor ő megjelent.

    A véleményem hogy József álszent, kettős mércét alkalmaz, miszerint az ő kára nagyobb kár mint mások kára.
    Pokershark backing

    PA HU Coach

    Barátné skype-on: ellenfelem nem egy, de néhány kasszát is megad a flopon

  2. #42
    mrj
    mrj nem elérhető
    Pro Team tag mrj avatara
    Csatlakozott
    2007. 10. 25.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    2.687

    Alapbeállítás

    Idézet rockett eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ott van példaképp spinnél az EV osztás, ami jelentősen csökkenti a varianciát. Miért teheti meg a csoport? Mert rengeteg a játékos, akik sokat játszanak, így a variancia eloszlik sokfelé, mindjárt kevésbé vészes. Az egyén meg nyer ahogy nyer, nagyobb ingadozásnak van kitéve, stresszesebb, nehéz saját rollból.
    Jól értem hogy backer csoportok rájöttek arra hogyan simitsák ki a játékosoknak az amúgy brutális varianciát. Ezzel élhetővé téve egy játékot előtte sokkal kevésbé volt az.
    És ez a backercsoportok hibája?


    Idézet rockett eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Csoportos oktatással gyorsabban lehet képezni a nyerő játékosokat, mintha emberek egyénileg tanulnának. Nagyobb a tér a tanulásra, a játékstratégia kialakítására, nagyobb összedobott handmennyiség alapján pontosabb populáció tendencia vizsgálatokat lehet végezni. Szerintem ennyi érv elég. Igen, tudom, hogy én backelt voltam, pont ezért látom én is, hogy miért káros a játékra nézve ez a dolog.
    Ez jó. Azt állitod hogy csoportban hatékonyabban megy a tanulás, tudásátadás és ez káros. Gondolom akkor egyetemen is elutasitottad a tanulocsóportot mert azok sokkal jobb hatékonysága milyen igazságtalan azokkal szemben akik nincsenek benne.

    Vannak itt számomra újszerű szemléletek.
    Netrol likes this.
    Pokershark backing

    PA HU Coach

    Barátné skype-on: ellenfelem nem egy, de néhány kasszát is megad a flopon

  3. #43
    Fáradhatatlan grinder
    Csatlakozott
    2014. 09. 08.
    Hozzászólások
    568

    Alapbeállítás

    Idézet Wasp eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    de most átnéztem kik vannak fenn, egyikre sem igaz, amit írtál
    B@szd meg, ezt nemár. Ezzel azt állítod, hogy hazudok. Megjelöltetek 10 nicket, hogy ők az oktatók. Ez az egyikhez tartozó stars graf. A többi a következtetés, ha az hibás, cáfold.

  4. #44
    Fáradhatatlan grinder
    Csatlakozott
    2014. 09. 08.
    Hozzászólások
    568

    Alapbeállítás

    Idézet mrj eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A véleményem hogy József álszent, kettős mércét alkalmaz, miszerint az ő kára nagyobb kár mint mások kára.
    József nem álszent, csak amikor jössz, és azt állítod, hogy mindenkinek (ebből a szempontból a Wasp interjú külön nagy vicc volt) jó az, amit te csinálsz, akkor jelzi, hogy nem, közel sem jó mindenkinek.

  5. #45
    mrj
    mrj nem elérhető
    Pro Team tag mrj avatara
    Csatlakozott
    2007. 10. 25.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    2.687

    Alapbeállítás

    Idézet ewoksamurai eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Majd egyik napról a másikra megjelenik az asztalain minden nap András, Tamás és Konrád, akik 3év alatt képtelenek voltak túljutni az nl10-en, de beléptek egy backing csoportba, ott az nl100-as topreg Roland alájuk tolt egy tudást, amit maguktól soha nem értek volna el, csinálnak bizonyos dolgokat bizonyos boardokon, nem azért, mert szerintük az jó, nem azért mert értik, hogy mit csinálnak, hanem azért, mert ha nem csinálják, akkor Roland azt mondja, hogy mentek vissza bohóckodni nl20-ra, ha nem ezt csináljátok.
    Roland megtanitja módszereket embereknek amiket ők nem értenek csak használják, te pedig mindezeket érted, emiatt jogosultabb vagy használni ezeket?

    A pitagorasz tételre is te jöttél rá gyerekkorodban és bizonyitottad is vagy megtanitották neked?

    Ha a Laplace-függvény transzformáció bizonyitását nem érted akkor nem vagy jogosul rá és emiatt visszautasitod a használatát? Akkor dobhatod ki a mobilod a kukába.

    A környezetedben lévő műszaki holmik működési elve tele van olyan fizikai/matematikai türvényszerűségekkel amiket ha akarnál sem értenél meg soha. Nagyon okos emberek ezt kitalálták, te pedig élvezed a gyümölcsét.

    András, Tamás és Konrád miért nem jogosult más által megszerzett tudás használatára annélkül hogy mélységében értené azokat?
    Pokershark backing

    PA HU Coach

    Barátné skype-on: ellenfelem nem egy, de néhány kasszát is megad a flopon

  6. #46
    Fanatikus tag Wasp avatara
    Csatlakozott
    2010. 12. 04.
    Hely
    Bp
    Hozzászólások
    406

    Alapbeállítás

    Idézet ewoksamurai eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    B@szd meg, ezt nemár. Ezzel azt állítod, hogy hazudok. Megjelöltetek 10 nicket, hogy ők az oktatók. Ez az egyikhez tartozó stars graf. A többi a következtetés, ha az hibás, cáfold.
    Tényleg nem tudom kire gondolsz, nem állítom hogy hazudsz (a hazugság tudatos megtévesztés, valótlanság állításával, vagy valós tények valótlan színben feltüntetésével, itt fogalmam sincs arról, mennyire áll szándékodban másokat megtéveszteni)

    Azt tudom kijelenteni, hogy jelenleg nincs olyan oktatónk, aki ennyit keresne. Úgy értem: nagyságrendileg is többet keresnek, nem pedig azt állítom, hogy a havi 300 dolláros állításod úgy nem igaz, hogy 350-et képes csak összepókerezni maximum a valóságban magának.

    De szerintem ez lényegtelen is. (Van olyan oktatónk - ráadásul világszinten a legjobbak közé tartozik - aki baromi keveset játszik, mert inkább elemez és oktat látástól vakulásig.)

    Egyébként ha nagyon demagóg akarnék lenni: a súlyemelő edződtől is elvárnád, hogy átlagember számára megmozdíthatalan súlyokat lökjön ki a feje fölé, vagy inkább az érdekelne, hogy a tanítványai hogy teljesítenek?
    Utoljára módosítva: Wasp által: 2016. 11. 14. 19:20
    Online poker ügyelet játék és backelés 7/24

  7. #47
    mrj
    mrj nem elérhető
    Pro Team tag mrj avatara
    Csatlakozott
    2007. 10. 25.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    2.687

    Alapbeállítás

    Idézet ewoksamurai eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    József nem álszent, csak amikor jössz, és azt állítod, hogy mindenkinek (ebből a szempontból a Wasp interjú külön nagy vicc volt) jó az, amit te csinálsz, akkor jelzi, hogy nem, közel sem jó mindenkinek.
    Idézet ewoksamurai eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Felmegy-e a a fórumokra Roland bizonygatni, hogy a létezése jó Józsefnek?
    Egyfolytában ezzel dobálózol.
    Mutasd már meg hol állitottam hogy a backercsoportok tevékenysége jó, különösen azt hogy a nem backelt nyerőknek jó.
    Pokershark backing

    PA HU Coach

    Barátné skype-on: ellenfelem nem egy, de néhány kasszát is megad a flopon

  8. #48
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2009. 11. 05.
    Hely
    budapest
    Hozzászólások
    439

    Alapbeállítás

    Azért a különbséget nektek is éreznetek kell. Itt csoportosan/szervezetten folyik az egész dolog amiből néhány ember nagyon sokat profitál. És igen az a néhány ember beletette az energiát meg a pénzét és egy jó üzletet csináltatok magatoknak ezzel. De azt ex/aktív sikeres pókerjátékosokként értenetek kéne, hogy miért nem tetszik az egész jelenség annak aki már most sikeres pókerben(úgymond önerőből) és ők lefogják írni a véleményüket amit nem fog az megváltoztatni, hogy leírjátok milyen jó ez a backelteknek.(de leginkább nektek)

  9. #49
    mrj
    mrj nem elérhető
    Pro Team tag mrj avatara
    Csatlakozott
    2007. 10. 25.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    2.687

    Alapbeállítás

    Idézet lourker eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Azért a különbséget nektek is éreznetek kell. Itt csoportosan/szervezetten folyik az egész dolog amiből néhány ember nagyon sokat profitál. És igen az a néhány ember beletette az energiát meg a pénzét és egy jó üzletet csináltatok magatoknak ezzel. De azt ex/aktív sikeres pókerjátékosokként értenetek kéne, hogy miért nem tetszik az egész jelenség annak aki már most sikeres pókerben(úgymond önerőből) és ők lefogják írni a véleményüket amit nem fog az megváltoztatni, hogy leírjátok milyen jó ez a backelteknek.(de leginkább nektek)
    Abszolút értem, és egyet is értek azzal amit irsz.
    A sok nyerő következtetésével viszont kevésbé miszerint az amit mi csinálunk mennyire káros a pókernek , és tekintve hogy a saját tevékenységüket soha nem kritizálják ebből a szempontból felteszem hogy a sajátjukat nem tartják károsnak.

    Az én olvasatomban a mai helyzet egyszerűen nekik rosszabb mint a tegnapi és bebújnak póker ökoszisztémája féltése mögé. Az hogy minden egyes nyerő reg ugyanolyan káros az ökoszisztémának nem szerepel az egyenletben, csak a backelt regek.

    És van egy könnyen definiálható csoport ami felgyorsitotta ezeket a változásokat akiket lehet szidni.
    Utoljára módosítva: mrj által: 2016. 11. 14. 20:40
    Pokershark backing

    PA HU Coach

    Barátné skype-on: ellenfelem nem egy, de néhány kasszát is megad a flopon

  10. #50
    Tag
    Csatlakozott
    2016. 07. 18.
    Hozzászólások
    112

    Alapbeállítás

    Idézet ewoksamurai eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Jó, vegyünk egy fiktív példát....
    Mondok egy még inkább fiktív példát. András, Tamás és Konrád még meg is osztják egymással a handjeiket (természetesen valós időben), az egymástól "nyert" pénzt visszaosztják, és így ülnek benn József asztalain, akinek ezáltal meglehetősen nehéz dolga van.
    OldRknight likes this.

Oldal: 5 / 9 ElsőElső ... 34567 ... UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •