Oldal: 6 / 9 ElsőElső ... 45678 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 51 - 60 (81) összesen
Like Tree80Likes

Téma: Backing csapatok, avagy élet a ma pókerében - vélemény

  1. #51
    PA addict Wildcatfish avatara
    Csatlakozott
    2010. 01. 19.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    2.119

    Alapbeállítás

    Idézet Fonodo_villamos eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Mondok egy még inkább fiktív példát. András, Tamás és Konrád még meg is osztják egymással a handjeiket (természetesen valós időben), az egymástól "nyert" pénzt visszaosztják, és így ülnek benn József asztalain, akinek ezáltal meglehetősen nehéz dolga van.
    Ezt a stras kiszurja és Andrrás., Tamás, Konrád csinálhatja a multiakkot.

    Persze putri terembe megtehetik.

  2. #52
    PA addict rockett avatara
    Csatlakozott
    2008. 01. 02.
    Hely
    Somewhere over the EV
    Hozzászólások
    4.282

    Alapbeállítás

    Idézet mrj eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Jól értem hogy backer csoportok rájöttek arra hogyan simitsák ki a játékosoknak az amúgy brutális varianciát. Ezzel élhetővé téve egy játékot előtte sokkal kevésbé volt az.
    És ez a backercsoportok hibája?




    Ez jó. Azt állitod hogy csoportban hatékonyabban megy a tanulás, tudásátadás és ez káros. Gondolom akkor egyetemen is elutasitottad a tanulocsóportot mert azok sokkal jobb hatékonysága milyen igazságtalan azokkal szemben akik nincsenek benne.

    Vannak itt számomra újszerű szemléletek.
    Ha én jobb jegyet szerzek az egyetemen, mert jobb módszerrel tanultam, attól másnak nemigazán lesz rosszabb. Viszont minél több reg képződik minél gyorsabban és hatékonyabban, annál hamarabb is megy tönkre a játék ökoszisztémája, hiszen ezzel arányosan nem nő a befizetések száma. Csökkenek a játszható tétek, a ROI-bb/100, nő a variancia, és ez a tendencia később sem fog már nagyon fordulni sajnos.
    kacsa1st likes this.
    "Egy jó játékos nem tol all int ász hármassal!"(random fish, Sopron)
    https://gamblerlife.blog.hu/

  3. #53
    Őstag Marcow avatara
    Csatlakozott
    2012. 04. 22.
    Hozzászólások
    1.068

    Alapbeállítás

    Idézet rockett eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    ...és ez a tendencia később sem fog már nagyon fordulni sajnos.
    Majd amikor egyre több profi fogja úgy gondolni, mint te és követi a példád, akkor fog fordulni a tendencia és újra fellélegezhetnek a kishalak!
    Netrol and Krejdül like this.

  4. #54
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2013. 12. 23.
    Hozzászólások
    397

    Alapbeállítás

    Idézet rockett eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ha én jobb jegyet szerzek az egyetemen, mert jobb módszerrel tanultam, attól másnak nemigazán lesz rosszabb. Viszont minél több reg képződik minél gyorsabban és hatékonyabban, annál hamarabb is megy tönkre a játék ökoszisztémája, hiszen ezzel arányosan nem nő a befizetések száma. Csökkenek a játszható tétek, a ROI-bb/100, nő a variancia, és ez a tendencia később sem fog már nagyon fordulni sajnos.


    Az elmúlt 10év tendenciája volt ez amit leírtál backer csoportot ide vagy oda, egy jó pókeres ismérve, hogy nem másokat hibáztat és nem a körülményeket, én azt érzem Te megbuktál a "póker iskolájában" és azért vagy ott ahol most.
    Szidhatod a backer csoportokat, ők meg vannak nélküled is.
    sok sikert

  5. #55
    Fanatikus tag Wasp avatara
    Csatlakozott
    2010. 12. 04.
    Hely
    Bp
    Hozzászólások
    406

    Alapbeállítás

    A játék sokat emlegetett ökoszisztémájával kapcsolatban tennék egy észrevételt. Régóta érzem azt, hogy kétfajta ember panaszkodik "a póker ökoszisztémájának romlására".

    Az egyik típus az a rekreációs játékos, aki azt érzi, hogy nincs esélye nyerni, mert annyira elnehezedett a játék. Ez szerintem nagyon ritka, ugyanakkor a rekreációs játékosok panasza hiteles, és nem vitatható dolog. Itt a backing csoportok felelőssége megáll, hiszen általunk több jó játékos kerül be a pókeres életbe, emiatt aztán érezheti azt a rekreációs, hogy csökkentek a nyerési esélyei. Azért azt ki kell emelnem, hogy ez a fajta panasz ritka (bár ennek nemcsak az lehet az oka, hogy a rekreációs játékosok kevésbé tudják felmérni az esélyeiket, hanem az is, hogy kevésbé aktívan fejezik ki véleményüket)

    A másik típus sokkal gyakoribb, különösen az efféle fórumokon, ez pedig a regulárok köre. Ha azonban ők a backing csoportokat okolják, meglehetősen furcsa helyzet áll elő: addig ugyanis rendben van a világ, amíg ők nyerik el a legváltozatosabb (és sokszor nagyon nem fair!) eszközökkel a rekreációs játékosok pénzét, de amikor az ő pénzük vándorol át más regulárokhoz, azt a póker egészére nézvést káros folyamatnak tartják. Szerintük probléma a mezőny erősödése. Más sportágakban rendkívül boldogok lennének a vezető szakemberek, ha olyan mérvű erősödést tapasztalhattak volna bármikor, mint amit a póker kapcsán lehet tapasztalni. Egyre több a jó játékos, egyre keményebb a mezőny. Szerintem például ez egyáltalán nem probléma - kivéve talán csak azoknak, akik mondjuk korábban a mezőny gyengeségéből éltek.

    Másik panasz: "csökkentek a játszható tétek". Kinek? A rekreációs játékosok bárhova be tudnak ülni (lehet, hogy néhány játékból kevesebb indul, de új típusú játékokat is hoztak be a termek). A mi játékosaink továbbra is tudnak ülni az összes tétre, ahova korábban, természetesen van, akiknek időnként vissza is kell lépni, de mindig van olyan aki felfelé tud szintet lépni. Tehát a játszható tétek sem nem általánosságban csökkentek, hanem csak azon regulárok számára fogyatkoztak meg, akik a mezőny egy korábbi gyengeségét kiaknázva akarnának érvényesülni (önmaguk továbbfejlesztése nélkül).

    Szerintem a backing csoportok nem károsak a pókernek (mint játéknak, szórakozásnak), ezzel én bármikor szívesen vitába szállnék, de azt elismerem, hogy azon regulárok számára, akik megrekedtek egy szinten, a tevékenységük károsnak tűnhet, hiszen sok esetben az ő rovásukra gyarapodik a csoportok működése által más regulárok jövedelme.
    Online poker ügyelet játék és backelés 7/24

  6. #56
    Fanatikus tag Wasp avatara
    Csatlakozott
    2010. 12. 04.
    Hely
    Bp
    Hozzászólások
    406

    Alapbeállítás

    Még egy dologgal kiegészíteném az előző hozzászólásomat: az olyanféle backing csoportok, mint a PShark kifejezetten használnak szerintem a pókerélet tisztaságának, ugyanis nem engedhetik meg maguknak, hogy "trükközzenek".

    Mi, amikor betiltották a waitlisteket, nem kerültük meg a tiltást (noha lett volna rá lehetőségünk), tiltjuk a játékosaink között a handhistory cserélést, a ghostolást és sok más apró trükköt, amivel egyébként a magányos regulárok, vagy baráti társaságok üzemszerűen élnek.

    Arról nem is beszélek, hogy nálunk a backelt játékosoknak viselkedési kódex van előírva, miszerint nem alázhatják például szanaszét verbálisan a rekreációs játékosokat, ahogyan azt sok regulár megteszi, sőt mi több, az egyetlen megnyilvánulási stílus rekreációsokkal szemben a barátságos. Nem csak azért írjuk ezt elő, mert rossz fényt vetnének máskülönben a PSharkra, hanem azért is, mert tisztelnünk kell a játékostársainkat (még akkor is, ha ellenfeleknek tartjuk őket), különösen, ha belőlük akarunk hosszú távon megélni. Senki nem szeret ott sok pénzt elkölteni, ahol folyamatos megaláztatásban van része.

    Ha javasolhatok csak egyvalamit, akkor vegyék át ezt a mentalitást tőlünk a hozzászólást olvasó "magányos regulárok" is, és több pénzt fognak keresni hosszú távon, illetve a rekreációs játékosok pedig jobb szórakozást fognak kapni a pénzükért.

    Mi - a backing csoportok - ugyanis nem fogunk eltűnni csak azért, mert "nem szeret minket" egy random regulár, de ha a rekreációs játékosokat elég kitartóan sértegetik, ők bizony eltűnhetnek. És a játékosok elvándorlása valóban árt a póker egészének.
    Online poker ügyelet játék és backelés 7/24

  7. #57
    mrj
    mrj nem elérhető
    Pro Team tag mrj avatara
    Csatlakozott
    2007. 10. 25.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    2.687

    Alapbeállítás

    Idézet rockett eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ha én jobb jegyet szerzek az egyetemen, mert jobb módszerrel tanultam, attól másnak nemigazán lesz rosszabb.
    Te hol élsz? A munkaerőpiacon verseny van. A jobb iskolából, becsületesen jobb eredményekkel kikerülő embereknek jobban fizető munkája lesz mint a gyengébbeknek, az iskolában gyengébben teljesitő emberek kárára. Pontosan úgy mint a pókerben, a jobb regek többet keresnek a gyengébbek kárára. Mivel rövid távon 0 végösszegű a játék ha nekik nem lesz rosszabb jó iskolai eredményeidtől, akkor neked sem lehet jobb. Ha nem lesz jobb akkor kijelentheted hogy nem érdemes jól tanulni mert nem fogsz jobban keresni vele.


    Idézet rockett eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Viszont minél több reg képződik minél gyorsabban és hatékonyabban, annál hamarabb is megy tönkre a játék ökoszisztémája, hiszen ezzel arányosan nem nő a befizetések száma. Csökkenek a játszható tétek, a ROI-bb/100, nő a variancia, és ez a tendencia később sem fog már nagyon fordulni sajnos.
    Amikor te képződtél mint regulár akkor kevésbé zavart a regulárképzés. Az még etikus volt amikor téged backeltek és te rontottad más regulárok keresetét. Most hogy ugyanakkora profitot több nyerő között kell elosztani már etikátlan az új regulárok képzése. Sőt úgy látod hogy már nem keresel annyit mint amennyi járna, emiatt a poker ökoszisztémája is veszélyben. Amig kevesebb volt a reg és jobban kerestél addig rendben volt az ökoszisztéma. Most hogy több regulárral kell osztoznod a profiton már tönkremenőfélben van az ökoszisztéma.

    Néhány évvel ezelőtt, amikor 6-12 hónap alatt szert tettél olyan tudásra amivel többezer dollárt meg tudtál keresni havona az teljesen rendben volt. A világban 5 évet kell tanulni meg kb ugyanannyit dolgozni hogy a legtöbb szakmában eljuss ide, de szted az teljesen normális volt hogy neked ennyi idő alatt sikerült. Az nem volt igazságtalan másokkal szemben akik 10 évig szopnak hogy talán elérjék ugyanezt. Mostanra odaáig romlott a helyzet hogy többet kell tanulni és többet kell dolgozni és valszeg még igyis kevesebbet keresnek a nyerők mint évekkel ezelőtt, de még mindig bőven a Mo-i átlag fölött. Milyen igazságtalan az élet, milyen igazságtalanok a backercsoportok mert szegény te már nem tudsz úgy keresni mint előtte, pedig mennyire megérdemelnéd, az újonan érkezők meg nem, és különben is húzzanak a ****ba mert tönkreteszik az ökoszisztémádat.
    Utoljára módosítva: mrj által: 2016. 11. 15. 04:26
    CsabiST, Netrol and ProAdel89 like this.
    Pokershark backing

    PA HU Coach

    Barátné skype-on: ellenfelem nem egy, de néhány kasszát is megad a flopon

  8. #58
    PA addict Netrol avatara
    Csatlakozott
    2013. 01. 10.
    Hely
    Apraja falva
    Hozzászólások
    2.206

    Alapbeállítás

    Azért nem hiszem, hogy ekkora tragédia lenne a csoportok létezése, persze azon regeknek nyílván kellemetlen, akinek a limitjén megjelentek a backelt regek. A bb/100 csökken mert több a regwar, a rekreációas játékosoktól ettől még nem fognak kevesebbet elnyerni csak lehet hogy a többi reggel folytatott caták miatt rosszabbak az eredmények. De erre is van mód órákat kell venni olyan oktatóktól akik jópár limittel feljebb vannak és akkor az saját mezőnyük regjei verhetőek lesznek. Ez az amiben a csoportok előnyt jelentenek, hogy egy backelt ezt alanyi jogon megkapja és rendszeresen, ha csak azt nézem mekkora mennyiségű oktató anyag van egy ilyen csoport birtokában amihez a backeltek szabadon hozzáférhetnek egy magányos regnek ezekért dollár tízezreket kellene fizenie. Ez az ami a magányos farkasoknak probléma, hogy nekik ezt is a profitjukból kell finanszírozni míg egy backelt ezt a backernek fizetett részesedésért megkapja.
    "Sokat gyakoroltam a szurkolást és a pozitív hozzáállást, azóta 65%-ban nyerem a flipeket"
    /Aptok/

  9. #59
    Tag
    Csatlakozott
    2009. 10. 21.
    Hozzászólások
    118

    Alapbeállítás

    Idézet Netrol eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Azért nem hiszem, hogy ekkora tragédia lenne a csoportok létezése, persze azon regeknek nyílván kellemetlen, akinek a limitjén megjelentek a backelt regek. A bb/100 csökken mert több a regwar, a rekreációas játékosoktól ettől még nem fognak kevesebbet elnyerni csak lehet hogy a többi reggel folytatott caták miatt rosszabbak az eredmények. De erre is van mód órákat kell venni olyan oktatóktól akik jópár limittel feljebb vannak és akkor az saját mezőnyük regjei verhetőek lesznek. Ez az amiben a csoportok előnyt jelentenek, hogy egy backelt ezt alanyi jogon megkapja és rendszeresen, ha csak azt nézem mekkora mennyiségű oktató anyag van egy ilyen csoport birtokában amihez a backeltek szabadon hozzáférhetnek egy magányos regnek ezekért dollár tízezreket kellene fizenie. Ez az ami a magányos farkasoknak probléma, hogy nekik ezt is a profitjukból kell finanszírozni míg egy backelt ezt a backernek fizetett részesedésért megkapja.
    Ez maximum csak vélt probléma, ha megnézzük mellette hogy a stakelt is kemény árat fizet minden osztáskor a kész anyagokért. A magányos farkas ugyanúgy vehetne privát kócsingot, elemezhetne profi szoftverekkel, ha megvásárolja ezeket magának. A gond ott kezdődik hogy a legtöbben erre vagy lusták, vagy sajnálják a pénzt, vagy épp mindkettő. Illetve nagyon nehéz csoporton kívül olyan elhivatott partnert találni akivel pl közösen megvehet az ember egy CardRunnersEV-t, Pio-t, ICMizert stbstb. Így ezekért is pénzt kell fizetni a csoporton kívülieknek, de még ezek mellett sem biztos hogy ő jár rosszabbul.

    Aki önállóan tanul, az olyan skillekre is szert tesz ami egy staking mellett aligha alakulna ki, pl jó bankroll managament, elemzőszoftverek megfelelő használata - [ elemzés , megfelelő következtetések levonása, tanult dolgok beépítése a játékba].

    Ezzel szemben a stakelt helyett az eddzők vizsgálgatják a poptendencyt, GTO-t elemeznek - ebből egyszerűsített minták alapján kész stratégiát adnak át a stakelteknek amit már csak használni kell, megérteni nem feltétlenül. Bankrollt adnak, amivel játszhat az ember teljes biztonságérzet mellett. Ezért cserébe a stakelt kemény árat fizet a profitjából. Viszont ennek káros következményeiről a játékosra nézve nem sokan beszélnek: a játékos nem fog tudni és nem is feltétlenül akar majd önállóan elemezni mert megteszik helyette a kócsok, így máris kötődik a stakinghez mert nem képes önállóan fejlődni. Illetve megszokta hogy más pénzén játszik, és önállóan nem merne limitet lépni mert fél hogy esetleg sajátból bukik , ezért nem is vállalná fel a keményebb regwarokat egyedül pókerezve, inkább marad alacsonyabb limiten még ha a tudása meg is lenne fentebbre.

    Ezek nyilván nem mindenkire igazak, lehet valaki elég önálló, érthet az elemzőszoftverekhez attól hogy stakelt, lehet elég bátor hogy feszegesse a határait egy magasabb limiten, de általánosságban nekem ez a hozzáállás jött le eddig amikor stakeltekkel beszélgettem. Hogy kinek mi éri meg jobban, az nem egyértelmű, embertípus és élethelyzet függő, meg nyilván az is számít mit tud adni a staker, és milyen áron - osztási sávok stb.

  10. #60
    PA addict rockett avatara
    Csatlakozott
    2008. 01. 02.
    Hely
    Somewhere over the EV
    Hozzászólások
    4.282

    Alapbeállítás

    Idézet mrj eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Te hol élsz? A munkaerőpiacon verseny van. A jobb iskolából, becsületesen jobb eredményekkel kikerülő embereknek jobban fizető munkája lesz mint a gyengébbeknek, az iskolában gyengébben teljesitő emberek kárára. Pontosan úgy mint a pókerben, a jobb regek többet keresnek a gyengébbek kárára. Mivel rövid távon 0 végösszegű a játék ha nekik nem lesz rosszabb jó iskolai eredményeidtől, akkor neked sem lehet jobb. Ha nem lesz jobb akkor kijelentheted hogy nem érdemes jól tanulni mert nem fogsz jobban keresni vele.




    Amikor te képződtél mint regulár akkor kevésbé zavart a regulárképzés. Az még etikus volt amikor téged backeltek és te rontottad más regulárok keresetét. Most hogy ugyanakkora profitot több nyerő között kell elosztani már etikátlan az új regulárok képzése. Sőt úgy látod hogy már nem keresel annyit mint amennyi járna, emiatt a poker ökoszisztémája is veszélyben. Amig kevesebb volt a reg és jobban kerestél addig rendben volt az ökoszisztéma. Most hogy több regulárral kell osztoznod a profiton már tönkremenőfélben van az ökoszisztéma.

    Néhány évvel ezelőtt, amikor 6-12 hónap alatt szert tettél olyan tudásra amivel többezer dollárt meg tudtál keresni havona az teljesen rendben volt. A világban 5 évet kell tanulni meg kb ugyanannyit dolgozni hogy a legtöbb szakmában eljuss ide, de szted az teljesen normális volt hogy neked ennyi idő alatt sikerült. Az nem volt igazságtalan másokkal szemben akik 10 évig szopnak hogy talán elérjék ugyanezt. Mostanra odaáig romlott a helyzet hogy többet kell tanulni és többet kell dolgozni és valszeg még igyis kevesebbet keresnek a nyerők mint évekkel ezelőtt, de még mindig bőven a Mo-i átlag fölött. Milyen igazságtalan az élet, milyen igazságtalanok a backercsoportok mert szegény te már nem tudsz úgy keresni mint előtte, pedig mennyire megérdemelnéd, az újonan érkezők meg nem, és különben is húzzanak a ****ba mert tönkreteszik az ökoszisztémádat.
    Nekem már tökmindegy, vagy 1 éve nem játszom. Írtam még, de kitöröltem, felesleges koptatni a billentyűzetet, nem fogjuk meggyőzni egymást a saját véleményünkkel, úgyhogy részemről itt lezárom a témát.
    "Egy jó játékos nem tol all int ász hármassal!"(random fish, Sopron)
    https://gamblerlife.blog.hu/

Oldal: 6 / 9 ElsőElső ... 45678 ... UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •