crazy3317
Válasz Satukan kommentjére
2010. okt. 17. 14:16

sziasztok, lenne egy kérdésem a témában (?)
játszottam élőben egy srác ellen, aki szerint azzal, hogy a boardon lenn volt két Ász, 16% esélye volt, hogy nálam ott legyen a másik kettő közül az egyik.
Én (sajnos) nem igazán vagyok otthon ezekben a dolgokban, ezért kérném a segítségeteket. Ez tényleg így van? Hogyan kell kiszámolni az ilyen dolgokat? Nincs valakinek egy jó táblázata/cikke az ilyen "érdekességekre"?
Igaziból akkor kezdtem el kételkedni a gyerek igazában, amikor elkezdte fejtegetni, hogy ő kitalált egy stratégiát, amivel nyerő ruletten...
köszi a segítséget

Roleks
Válasz crazy3317 kommentjére
2010. okt. 17. 15:13

Ehhez Titcar kell :D Amugy ez engem is érdekel!

Nekem is van egy kérdésem, mennyi az esélye annak, hogy két egyforma hand pl: AK vs. AK közül az egyik behúzza a flusht, csak mert mostanában 2x is volt ilyenem :S

klagyi
Válasz crazy3317 kommentjére
2010. okt. 17. 15:21

játszottam élőben egy srác ellen, aki szerint azzal, hogy a boardon lenn volt két Ász, 16% esélye volt, hogy nálam ott legyen a másik kettő közül az egyik.


Ha mindez riveren történt, akkor ő ismer 7 lapot, nem ismer 45-öt. Ebből 2db A és nálad van 2. Ebből kell legalább az egyiknek A-nak lennie.

Összes kombináció, ami nálad lehet: 45*44/2 = 990
2db A van nálad: 1 kombináció
1db A van nálad: 2-ből kell 1-et kiválasztani * 43-ból 1-et = 2*43 = 86

Van nálad A: 87 eset, összes lehetőség: 990 eset -> 8,8%

Jó lehet az a rulett stratégia is :) Még szerencse, hogy a kaszinók nem jöttek rá.

crazy3317
Válasz klagyi kommentjére
2010. okt. 17. 16:57

Ha mindez riveren történt, akkor ő ismer 7 lapot, nem ismer 45-öt. Ebből 2db A és nálad van 2. Ebből kell legalább az egyiknek A-nak lennie.

Összes kombináció, ami nálad lehet: 45*44/2 = 990
2db A van nálad: 1 kombináció
1db A van nálad: 2-ből kell 1-et kiválasztani * 43-ból 1-et = 2*43 = 86

Van nálad A: 87 eset, összes lehetőség: 990 eset -> 8,8%


értem, köszi.

Jó lehet az a rulett stratégia is :) Még szerencse, hogy a kaszinók nem jöttek rá.


hát igen, nem akartam leállni vitatkozni. :D
arról nem is beszélve, hogy szerinte az online póker csalás ("EZ SZÁZ SZÁZALÉK, GONDOLJ BELE!!") és a pókerkönyvek csak azért vannak, hogy az embereket olvashatóvá tegyék...
Viszont ezeket leszámítva jófej volt az ember.

Maxxxika
Válasz pokeradmin kommentjére
2013. szept. 25. 12:18

"Kezdésként eloszlatnék
egy tipikus félreértést, ami tulajdonképpen az emberi gondolkodást ismerve egészen
logikusnak tűnik, de mégsem igaz. Ez a tipikus gondolatmenet a következő: ha az előző 10
dobás mind fej volt, akkor a 11. valószínűbb, hogy írás lesz, minthogy fej. (Rulettes verzió: ha
az utóbbi 10 gurítás mind piros/alacsony/páros volt, akkor valószínűbb, hogy a 11. gurítás
eltérő lesz az eddigitől és nem ugyanolyan.) Erre korrekt válasz az, hogy független
események, azaz nem befolyásolja az előző dobások eredménye a következőt. A pénzérmének
(rulettnek) nincs emlékezete ugyanis. Fogadjuk el tehát, hogy attól, hogy az előző 10 vagy
akár 100 dobás mind fej volt, egy hajszálnyit sem változik a következő dobás eredményének
valószínűsége, ugyanúgy 50-50% lesz. Természetesen más kérdés, hogy egy 100 hosszú
sorozaton azért eléggé meglepődnénk, azt már valahogy irreálisnak érzi az ember (cseppet
sem alaptalanul). "

Erről hol tudnék kicsit olvasni?
Napokban volt egy kisebb vitám erről, vitapartnerem szerint, ha sokáig rossz lapokat kap, utána törvényszerű, hogy sokáig jókat kapjon. (Mintha nem lennének független események a leosztások)

titcar
Válasz Maxxxika kommentjére
2013. szept. 25. 13:40

"Kezdésként eloszlatnék
egy tipikus félreértést, ami tulajdonképpen az emberi gondolkodást ismerve egészen
logikusnak tűnik, de mégsem igaz. Ez a tipikus gondolatmenet a következő: ha az előző 10
dobás mind fej volt, akkor a 11. valószínűbb, hogy írás lesz, minthogy fej. (Rulettes verzió: ha
az utóbbi 10 gurítás mind piros/alacsony/páros volt, akkor valószínűbb, hogy a 11. gurítás
eltérő lesz az eddigitől és nem ugyanolyan.) Erre korrekt válasz az, hogy független
események, azaz nem befolyásolja az előző dobások eredménye a következőt. A pénzérmének
(rulettnek) nincs emlékezete ugyanis. Fogadjuk el tehát, hogy attól, hogy az előző 10 vagy
akár 100 dobás mind fej volt, egy hajszálnyit sem változik a következő dobás eredményének
valószínűsége, ugyanúgy 50-50% lesz. Természetesen más kérdés, hogy egy 100 hosszú
sorozaton azért eléggé meglepődnénk, azt már valahogy irreálisnak érzi az ember (cseppet
sem alaptalanul). "

Erről hol tudnék kicsit olvasni?
Napokban volt egy kisebb vitám erről, vitapartnerem szerint, ha sokáig rossz lapokat kap, utána törvényszerű, hogy sokáig jókat kapjon. (Mintha nem lennének független események a leosztások)



a két dolog nem teljesen ugyan az. a következő dobásnál / leosztásnál teljesen független, hogy korábban mi volt. van viszont egy olyan is, hogy átlaghoz (várható értékhez) való visszatérés, ami tulajdonképpen a nagy számok törvényéből következik (nem a hétköznapi szóhasználatban, hanem ami valójában a nagy számok törvénye :) ).

Maxxxika
Válasz titcar kommentjére
2013. szept. 25. 13:43

a két dolog nem teljesen ugyan az. a következő dobásnál / leosztásnál teljesen független, hogy korábban mi volt. van viszont egy olyan is, hogy átlaghoz (várható értékhez) való visszatérés, ami tulajdonképpen a nagy számok törvényéből következik (nem a hétköznapi szóhasználatban, hanem ami valójában a nagy számok törvénye :) ).


Igen, pont ez az, ami érdekelne.
Nincs erről valami anyagod?

bubucmester
Válasz pokeradmin kommentjére
2013. szept. 25. 14:15

Erről így konkrétan nehéz lesz anyagot találni. Ez csak simán logikus, ha "végtelen" leosztást nézve ugyanannyi jó és rossz lapot kap (legalábbis arányaiban, mert ugye pókerben nem 50-50%-ban oszlik meg a jó és rossz lapok aránya), és az elmúlt időszakot nézve több volt a rossz, akkor a következőben többnek kell lennie a jó lapnak, különben nem lesz igaz (márpedig az).

Természetesen attól, hogy az elmúlt X időszakban dőltek a rossz lapok, még nem fogsz kapni a következő X időszakban csupa jó lapot, csupán az biztos, hogy a következő "végtelen" időszakban több lesz a jó, mint a rossz (feltéve, ha ugye a rossz sorozat előtt a vártnak megfelelően alakult az eloszlás)

Tehát ha sokáig rossz lapot kaptál, akkor még ne örülj, továbbra is kaphatsz sokáig rossz lapot, de az biztos, hogy előbb-utóbb ez kiegyenlítődik :D