Póker Fórum Archívum > Póker Akadémia cikkek, hírek > Magyar Top 30 online MTT profik ROI és profit elemzése

Omaha hilo-ban talán a legkisebb a szórás, jóval kisebb mint nlh-ban.

Omaha hilo-ban talán a legkisebb a szórás, jóval kisebb mint nlh-ban.

CG-nél biztos, de vajon versenyeknél is?

Na ok, már készítem a 2009-es listát, majd meglátod, hogy nem szerencsejáték, csak hosszútáv... :D

Már várom ;-)
Annak idején én nagyon sok időt eltöltöttem (a munkahelyen) az OPR nézegetésével. Megfigyeltem a magyarokat, nemzetközieket, prübáltam összefüggéseket felfedezni.
Zolee, lécci próbáld meg a cikkedbe belevenni az alábbiakra a "választ", illetve véleményedet:

1, 1000 versenyenként egy "nagy" eredmény születik. "nagy" az átlag nevezési dij 200-300szorosa (nem tul ritka?)

2, ITM, a versenyeken általában 15% kap pénzt, a játékosok által elért ITM% is ekörül szór, azaz megfelel a véletlennek. Ha ultaaggró vagy 10%, ha tutista akkor 20%, szóval +\- 5% a "ráhatás". Ha tökkezdők nyomogatják a gombokat, azok is elérik a 15%ot, sima véletlen eloszlás. (kezdőként én azt hittem a profik szinte mindig ITM. Tudom, az ITM% nem igazán befolyásolja a profitot)

3, élő vs net: a "nettó" ROIból lejön a ház dija. Ha 20% roit értél el neten, akkor az kb 30%, minusz a 10% ház dija. Élőben viszont több a ház dija, azaz élőben alacsonyabb ROId lesz, kb azonos nevezési nagyságrendnél. (pölö 50+5 dolcsis verseny a PSen versus "10+2" ezer forintos élőjáték)

4, fürészfog a profit görbe. Folyamatosan veszitesz, amig be nem jön egy nagyobb nyeremény. A kisebb nyeremények nem elegendőek a szinten maradáshoz. Mivel kb minden 6-7. verseny "éppen" ITM, ami 3-5x nevezési dij nyeremény, folyamatosan csökken a bankroll. Amig be nem jön egy legalább 20x nevezési dijú nyeremény kb 50-100 versenyenként. Ha bejön.

5, Úgy láttam, még a közismert profiknál is eltelhet 500-1000 verseny nagyobb eredmény nélkül. Ez attól függően hogy mennyit játszik, akár 1 év is lehet. Tehát fogalmazzuk meg hogy mi az a hosszútáv? x darab verseny? x év?

6, meg lehet-e foglamazni, hogy a "tudás" mennyit ér? Pölö 1000 verseny alatt egy jó játékos ROIja kb 10%? (levonva az esetleges kiugró eredményt)
Ha ugyanaz a 100 játékos játszik 100 versenyt, akkor a kiugróan jó tudású hányszor lesz FTn? És ha Phil Ivey vagy bélabá beül a lurdyba 1000+500ra a 100 fős kisebbség ellen, vajon 10 alkalomból hány FTje lesz?

Miután ezeknek utána tudtam nézni, hála az internetnek, kicsit becsapva éreztem magam. A sok könyv elolvasása, oktatóvideók és ICM programok tanulmányozása után azt "hittem", hogy simán jön a pénz\eredmény. Pár tizezer hand, párszáz verseny, és az OPRnek köszönhetően már látom hogy sokkal nagyobb a varianca. (bár én szerencsének hivom ;-) Azért a 20% roim megvan ;-)

Ja, és élőben szerintem mégjobban látszik a "tudás", a játékosok nagyrészének fogalma sincs még az alapokról sem, és mégis FTn vannak. Neten nem "látod" mekkora kezdővel (hülyével, gyerekkel, stb) ülsz együtt. Legutóbb vegasban a 100 dolcsis, kb 70fős versenyen együtt kezdtem egy nővel meg egy sráccal, első versenyük volt. Én magyaráztam mi az a "check", még a játékmenetet sem tudták. És együtt ültünk a döntőasztalon. A srác semmit nem csinált, "mindössze" 2x felduplázott AAval. A nő 4.lett, 3x telibe fizették flop sor\szinnel, 1000dolcsit nyert. Ennyit a tudásról.

Tudom, a fenti kiragadott példa, megugye a varázsszó a "hosszútáv", de amikor azt irtam : Mondjatok még egy játékot\sportot, ahol ekkora a szórás", arra gondoltam, hogy sima nullára verne engem bármely "profi" kosaras, pingpongos, autóversenyző, golfos, sakkos, futó, teniszező, kerékpáros, ijász, célbalövő, biliárdos, dartsos, evezős, stb, mig pokeren...

Azért ne értsetek félre, én is nagyon szeretem a pokert ;-)

Ja, és élőben szerintem mégjobban látszik a "tudás", a játékosok nagyrészének fogalma sincs még az alapokról sem, és mégis FTn vannak. Neten nem "látod" mekkora kezdővel (hülyével, gyerekkel, stb) ülsz együtt. Legutóbb vegasban a 100 dolcsis, kb 70fős versenyen együtt kezdtem egy nővel meg egy sráccal, első versenyük volt. Én magyaráztam mi az a "check", még a játékmenetet sem tudták. És együtt ültünk a döntőasztalon. A srác semmit nem csinált, "mindössze" 2x felduplázott AAval. A nő 4.lett, 3x telibe fizették flop sor\szinnel, 1000dolcsit nyert. Ennyit a tudásról.

Én Bódi Gusztival ültem egy asztalon élete első versenyén, egy óra alatt olyan durva chipleader lett, amilyet ritkán látni :-D Többször szólni kellett neki mutatásnál, hogy nuts-a van :-p Engem is ő ejtett ki, amikor A-magassal becsapdáztam flopon a K-magasát :-)

Ja, még egy dolog, a "játékostipus". Kiragadnék pár példát, előre is elnézést kérek, semmi személyeskedés.

1, "egy eredmény", régóta játszik, sok verseny, egy nagy eredmény
Ruib, a teljes profitját 1800 versenyből egy (najó 2) versenyen érte el
ikszoorn, összesen 1400 verseny, a teljes profitját szinte 2 versenyen érte el.
lyzardos, 1100 verseny, teljes profitját 1 versenynek köszönheti

2, az "újcsillag", 1-2 hónapja "kezdte", alig pár verseny, de már van (egy) nagy eredménye.
killermendez, noirduck,

3, az "egyébként veszteséges", de egy bejött
jampiriki, 4600 versenyen 40K veszteség
beastishngry (ezen a nicken), 25K bukóban "lenne", ha nem lenne egy top eredménye (najó, talán jbenya nem jó példa ;-)
ebandit, 1100versenyből -15% ROIja volt 3 héttel ezelőttig, majd bejött egy eredmény
kisgali, 2700 verseny, ha nincs a top eredménye, akkor nullás

4, a "hosszútávú nyerő", szinte nincs kiugró nyereménye, de sok kicsi sokra megy
aptok, 1700 verseny, 10ből jött össze a profit (a 10 az már sok ;-)

A fentiek csak kiragadott példák a tipusokhoz, nem teljes életutak, senkit nem akarok bántani, sőt gratulálok az eredményeikhez!

(jampirikiről jut eszembe, zolee, érdekes lenne a cikkhez megnézni, a magyar top 100ból hány veszteséges van?)

5* a cikk

Balage78:

Én nem érzem, hogy elég tapasztalatom lenne, hogy a kérdéseidre kimerítő választ adjak.

Csak egy dolgot jegyeznék meg: szerintem minden profi tudja azt amit leírtál, hogy a nagy top3 eredmények hozzák a profitot, míg az itm-ek fedik a kiadásokat. Ez a tournament póker. :)

Ahhoz, hogy ezeket az eredménykeet viszont elérd, baromi sokat kell játszanod, mivel iszonyat nagy a szórás. Az ehhez szükséges türelmet, kitartást pedig nem sokan tudják hosszútvon hozni....

Szerintem a modell amit Succesboy felvazolt a 4. olalon nagyon erdekes, a cikkben levo tablazatrol nem lehet leolvasni semmit hosszutavra nezve, de nem is ezert keszult, hanem mert mindig csak a sikerekrol volt szo arrol nem hogy ezek mogott mennyi befektetes all.

Balage: Sajnos valoban kis mozgasteret ad nekunk ez a sokak altal kedvelt jatek, mert nagy a szerencsefaktor, ha viszont mindenkeppen szeretnel statisztikai adatokra tamaszkodni akkor ne kevesebb mint 2000 MTT alapjan keszits jatekoskategoriakat! :) Teljesen sima hogy ennyi minta alapjan lehet jo jatekos minuszban! Sot en azt mondom hogy nagyo hosszu tavon a jo jatekosok 99,9%-a pluszban lesz es lehet olyan is aki meg nagyon hosszu tavon is veszt, pedig jo (elmeletileg erre ugye elenyeszo az esely, de van ra esely)! Ezen kar is filozni sztem!

Varom a cikket a teljes 2009-es evrol! :)

Talán sokak számára érdekes lehet egy grafikont látni. Íme az enyém. Csak Full Tilt az utóbbi kb 2500 mtt-ről.

ROI: 20,9 %
AVG Buyin: 46,8$
$/h : 23,93

A starsos adatok teljesen hasonlóak egyébként, kicsit nagyobb ROI-val. Szerintem ebből is jól látható azonban, hogy a szórás nagyon durva tud lenni.